--- title: "Hellner var faktiskt snabbast i Tour de Ski" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/sport/188963-hellner-var-faktiskt-snabbast-i-tour-de-ski" topic: "Sport" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/sport" author: "Danne V" published: "2012-01-09T10:32:20.000Z" updated: "2012-01-11T09:28:11.000Z" replies: 18 views: 2530 page: 1 pages: 1 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/sport/188963-hellner-var-faktiskt-snabbast-i-tour-de-ski" --- # Hellner var faktiskt snabbast i Tour de Ski ## #1 — Danne V, 2012-01-09T10:32Z Jag och några miljoner andra svenska fick väl ståpäls igår eftermiddag när Marcus Hellner visade hur enorm han är. Själv lekte jag då med tanken på hur ställningen skulle ha varit om det hade funnits några bonussekunder alls. Hur fort Hellner, Cologa och Northug *egentligen* hade åkt under touren. Fick svaret imorse: > **aftonbladet skrev:** > > Dario Cologna har totalt dragit av 236 sekunder, Petter Northug 233 och Marcus Hellner 112. Alltså har svensken tagit sig runt de 110 kilometerna 2.40 snabbare än norrmannen och en dryg minut snabbare än schweizaren. Visst, bonussekunderna är ju en del av tävlingen och åkarna skulle antagligen disponerat sina lopp annorlunda om dom inte funnits. Så tider utan bonussekunder betyder ju inte att dom visar "sanningen". Men i alla fall...det är jäkligt intressant Permalänk: https://www.webforum.nu/p/188963 ## #2 — M@gnus, 2012-01-09T12:36Z Ja, Hellner var riktigt grym i uppförsbacken! Har ingen riktigt koll på tiderna uppför men fick för mig att Hellner hade tredje bästa tid med allt in- och avräknat. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290192 ## #3 — fiddler, 2012-01-09T13:47Z > **[Danne V skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544868)** > > Men i alla fall...det är jäkligt intressant Ja verkligen. Det blir kul att följa resten av säsongen. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290193 ## #4 — Web-Tor, 2012-01-09T14:25Z Helt klart hade vi haft ett annat resultat utan bonussekunder: 1\. Hellner (04:36:09) 2\. Kershaw (04:37:00) 3\. Cologna (04:37:13) 4\. Bauer (04:37:50) 5\. Manificat (04:37:56) 6\. Jaks (04:37:56) 7\. Northug (04:38:54) Samtidigt blir det väldigt missvisande när det gäller de två sprintdistanserna eftersom den officiella tiden är den man får i kvalet. Man kan gå vidare från kvalet som 30:e man (med en relativt dålig tid) och ändå vinna finalen (och därmed få 60 bonussekunder). M@gnus: Du kanske tänker på att han hade 3:e snabbast tid på sista sträckan? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290194 ## #5 — Jon@s, 2012-01-09T14:44Z Hellner är grym och jag gillar Skidor fantastiskt mycket. Men det är väldigt tråkigt när vallningen blir avgörande. Visst det är en del av sporten nu, men det hade varit trevligt om det hade gått att göra det mer neutralt, så att den individuella prestationen blir mer avgörande. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290195 ## #6 — bossse, 2012-01-09T15:18Z > Men det är väldigt tråkigt när vallningen blir avgörande. Visst det är en del av sporten nu, men det hade varit trevligt om det hade gått att göra det mer neutralt, så att den individuella prestationen blir mer avgörande. Man kan ju t.ex. låta alla åkarna testa att åka någon tävling där alla åker på ovallat. Bör ju bli lite mer likartat då. Visst, skidfabrikatet och åkarnas längd, vikt, åksätt m.m. påverkar ju också. Eller låta ett vallateam valla alla skidorna så lika det bara går, sedan lottas resp. skidpar till varje enskild åkare. Tycker också att man bör minska antalet masstartlopp, som ju mer o mer liknar cykellopp, bara de med en stark spurt vinner till slut. (finns undantag). Finns kanske andra som har fler förslag för att inte vallningen ska bli så avgörande som den är ibland. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290196 ## #7 — Web-Tor, 2012-01-09T17:37Z Lika vallaförhållanden kommer vi aldrig att uppnå. Dessutom är det inte så ojämnt som vi i Sverige ofta tror. Men svensk media tar nästan aldrig upp andra länders vallamissar. Inte heller bryr hyllar man vallateamet när dom lyckats i riktigt svåra förhållanden och i princip vallat svenska åkare till seger (senaste OS t.ex.). > **[bossse skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544875)** > > Man kan ju t.ex. låta alla åkarna testa att åka någon tävling där alla åker på ovallat. Bör ju bli lite mer likartat då. Visst, skidfabrikatet och åkarnas längd, vikt, åksätt m.m. påverkar ju också. Utan fästvalla blir det svårt att köra klassiska lopp på världscupbanorna. Stenslipning, rillning m.m. gör väldigt mycket för glidet så även detta skulle behöva vara identiskt. > **[bossse skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544875)** > > Eller låta ett vallateam valla alla skidorna så lika det bara går, sedan lottas resp. skidpar till varje enskild åkare. En sådan lottning skulle helt avgöra utgången eftersom det är omöjligt för en åkare som väger 80 kilo att åka på ett par skidor som har ett spann anpassat för en åkare som väger 70 kilo. > **[bossse skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544875)** > > Finns kanske andra som har fler förslag för att inte vallningen ska bli så avgörande som den är ibland. Det finns en regel som säger att en åkare får rengöra och valla om sina skidor under loppet men får han bara använda material som finns att tillgå i handeln. Man skulle kunna ha samma regler när det gäller att vallateamen. Dessutom skulle man kunna tvinga vallateamen att efter loppen redovisa vad som används vid prepareringen av skidorna. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290199 ## #8 — M@gnus, 2012-01-10T07:04Z > **[Web-Tor skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544873)** > > Helt klart hade vi haft ett annat resultat utan bonussekunder: > > 1\. Hellner (04:36:09) > 2\. Kershaw (04:37:00) > 3\. Cologna (04:37:13) > 4\. Bauer (04:37:50) > 5\. Manificat (04:37:56) > 6\. Jaks (04:37:56) > 7\. Northug (04:38:54) > > Samtidigt blir det väldigt missvisande när det gäller de två sprintdistanserna eftersom den officiella tiden är den man får i kvalet. Man kan gå vidare från kvalet som 30:e man (med en relativt dålig tid) och ändå vinna finalen (och därmed få 60 bonussekunder). > > M@gnus: > Du kanske tänker på att han hade 3:e snabbast tid på sista sträckan? Yepp, det var den jag tänkte på. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290214 ## #9 — Danne V, 2012-01-10T14:32Z Lite OT, men ändå.... Man undrar dessutom hur det utvecklat sig om den där juryn hade haft tillräcklig stake att vara konsekventa och ge Northug samma straff som man gav Rickardsson. För att undvika eventuella missförstånd: Jag tycker inte att 7 minuters tillägg ens är i närheten av rättvisa utan snarare är helt jävla sjukt och rena justitiemordet. Rickardsson borde alltså egentligen fått samma "gula kort" som Northug, inte tvärtom. Men om ska man ha regler så ska dom i alla fall vara konsekventa, annars är det liksom ingen idé att ha regler alls. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290229 ## #10 — Web-Tor, 2012-01-10T15:30Z Rickardsson-gate ger ju hela touren en dålig eftersmak. Ett av problemen är att man inte hade samma jury i Oberstdorf (där Rickardsson åkte fel) och i Toblach (där Northug åkte fel). Det skall ju egentligen inte spela någon roll eftersom man skall döma efter samma regelbok men eftersom det handlar om tolkningar hade det varit en fördel att haft samma jury. Det är också väldigt märkligt att den svenska staben inte överklagade Rickardssons dom. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290235 ## #11 — Danne V, 2012-01-10T15:55Z > **[Web-Tor skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544920)** > > Rickardsson-gate ger ju hela touren en dålig eftersmak. Ett av problemen är att man inte hade samma jury i Oberstdorf (där Rickardsson åkte fel) och i Toblach (där Northug åkte fel). Det skall ju egentligen inte spela någon roll eftersom man skall döma efter samma regelbok men eftersom det handlar om tolkningar hade det varit en fördel att haft samma jury. > > Det är också väldigt märkligt att den svenska staben inte överklagade Rickardssons dom. Att Rickardsson inte heller fick någon som helst fördel av misstaget, medan Northug klev över fullt medvetet för att komma förbi folk och skaffade sig därmed bonussekunder och poäng på bekostnad av de andra som höll sig på rätt sida gör ju saken om möjligt ÄNNU vidrigare. Jag fattar heller inte varför inte bara svenska, utan även andra, ledare och deltagare skrek i högan sky. Inte så mycket över att Northug fick gult kort (han borde kanske fått 30 sekunders tidstillägg eller nåt), utan att Rickardsson fick hela touren (och sannolikt även säsongens världscupsdeltagande) förstörd p.g.a. några meter på fel sida. Grejen är ju att den andra juryn de facto idiotförklarar juryn i Oberstdorf (helt rätt, förresten). Redan det pekar ju på att man skulle kunna få gehör. Och var finns journalisterna? Verkar som om ingen bryr sig... Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290236 ## #12 — Jon@s, 2012-01-10T16:55Z Jag är lika upprörd som ni över detta. Tråkigt att det blev som det blev med Rickardsson. Jag tycker inte det är rättvist att Northug fick behålla bonussekunderna som han tjänade in på att "åka utanför". MEN, ang. Northug, så hade inte Hellners superlopp i backen smakat lika fantastiskt bra, om avståndet fram till Northug varit kortare. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290239 ## #13 — Web-Tor, 2012-01-10T18:07Z Det finns flera aspekter när det gäller dessa två felkörningar: 1\. Rickardsson körde flera hundra meter utanför banan. Han var också över med hela kroppen. Även han fick en fördel av att gå utanför banan eftersom han passerade flera åkare. MEN det var inte alls avgörande för utgången av loppet. Han kom på 17:e plats och det är inte troligt att han slutat någon annan stans eftersom hans felåkning var så långt från mål. 2\. Northug var bara utanför banan med ena skidan och det var bara 20-30 (?) meter men det blev ju helt avgörande för utgången av loppet. Tyvärr så är reglerna när det gäller felåkningar väldigt kantiga. Det är diskning eller varning som finns på straffskalan. (Eftersom man inte vill diska någon i en tour så placeras man sist +1 sekund). Det sjuka är att juryn i Oberstdorf menade att Rickardsson tjänade på sin felkörning (så man tog det stränga straffet) medan juryn i Toblach menade att Northug inte tjänade (så man tog det milda straffet) när det i själva verket var precis tvärtom?! Förra året så blockerade Northug vägen för flera bakomvarande åkare inför ett spurtpriss. I det fallet blev han av med bonussekunderna och man tycker ju att något liknande borde finnas med på straffskalan i det här fallet. Jag tycker att svenska journalister har tagit upp saken ganska mycket och SVT hade två intervjuer med Jürg Capol (som naturligtvis försvarade juryns agerande). Även Thomas Alsgaard kallade juryns agerande för parodiskt i direktsändning i NRK vilket gjorde de norska ledarna vansinniga. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290241 ## #14 — Danne V, 2012-01-10T18:29Z > **[Web-Tor skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544926)** > > Det finns flera aspekter när det gäller dessa två felkörningar: > > 1\. Rickardsson körde flera hundra meter utanför banan. Han var också över med hela kroppen. Även han fick en fördel av att gå utanför banan eftersom han passerade flera åkare. MEN det var inte alls avgörande för utgången av loppet. Han kom på 17:e plats och det är inte troligt att han slutat någon annan stans eftersom hans felåkning var så långt från mål. > > 2\. Northug var bara utanför banan med ena skidan och det var bara 20-30 (?) meter men det blev ju helt avgörande för utgången av loppet. > > Tyvärr så är reglerna när det gäller felåkningar väldigt kantiga. Det är diskning eller varning som finns på straffskalan. (Eftersom man inte vill diska någon i en tour så placeras man sist +1 sekund). > > Det sjuka är att juryn i Oberstdorf menade att Rickardsson tjänade på sin felkörning (så man tog det stränga straffet) medan juryn i Toblach menade att Northug inte tjänade (så man tog det milda straffet) när det i själva verket var precis tvärtom?! > > Förra året så blockerade Northug vägen för flera bakomvarande åkare inför ett spurtpriss. I det fallet blev han av med bonussekunderna och man tycker ju att något liknande borde finnas med på straffskalan i det här fallet. > > Jag tycker att svenska journalister har tagit upp saken ganska mycket och SVT hade två intervjuer med Jürg Capol (som naturligtvis försvarade juryns agerande). Även Thomas Alsgaard kallade juryns agerande för parodiskt i direktsändning i NRK vilket gjorde de norska ledarna vansinniga. Bra skrivet där, men inte fan körde Rickardsson "flera hundra meter" utanför spåret? Jag har iofs inte sett alla bilder eller klipp, men de jag sett visar att det handlade 10-20 meter eller nåt, i vänstersvängen före den där stigningen. Nej, jag tycker att journalisterna gjort ett dåligt jobb. Visst, jag *kan* ju ha missat något. Men jag läser, lyssnar och ser på nyheter någon/några timmar varje dag (i synnerhet om ämnen som intresserar mig, som detta). Intervjuerna med Capol var ju korta och hur snälla som helst, man har inte pratat med juryn i Oberstorf, inte med svenska skidledare eller -åkare, inte med andra nationers ledare eller åkare, inte med Rickardsson, inte med en drös andra som kan ha synpunkter åt ena eller andra hållet. Vad jag vet i alla fall... Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290242 ## #15 — Web-Tor, 2012-01-11T08:10Z Att man var för snäll mot Carpol håller jag med om. Jag hade också velat se en intervju med någon FIS-representant i Obersdorf. Framförallt Thomas Granlund som var FIS tekniska delagat. Dom SVT-intervjuer jag sett har varit med Rickardsson, herrarnas förbundskapten och så Northug. Några finns på SvtPlay: Alsgaard är bäst tycker jag: När det gäller Rickardssons felåkning är det svårt att se exakt hur länge han åkte fel med det är troligtvis flera hundra meter. 50:15 in i det här klippet kan man se när han går över banmarkeningen och in på de klassiska spåren (han har Manificat precis framför sig). Vid 50:40 gör han det igen (med en kanadensare i ryggen). Det märkliga är att det bara är Rickardsson som får något straff med tanke på att Manificat (5), Rennemo (49), Perl (36) och någon av kanadensarna också åker utanför banmarkeringen. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290249 ## #16 — nitro2k01, 2012-01-11T08:29Z Ursäkta frågan, men jag är totalt nollställd vad gäller sport. Vad avgör hur många bonusskunder man får? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290250 ## #17 — Web-Tor, 2012-01-11T08:40Z I Tour de ski: \- I alla distanslopp utom det sista: Bonussekunder på 15, 10 resp 5 sek till de tre främsta i mål. \- I två distanslopp: Spurtpriser (2 för damer, 5 för herrar) 15, 12, 10, 8, 6, 5, 4, 3, 2, 1 sek för de tio främsta. \- Sprint: De 30 främsta får bonussekunder. 1:a får 60 sek och sedan i en fallande skala till 1 sek för plats 30. Men det är ingen ide att lära sig detta eftersom det troligtvis kommer ändras till nästa år. Då är touren kortare eftersom det är VM. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290251 ## #18 — Danne V, 2012-01-11T09:18Z > **[Web-Tor skrev:](https://www.webforum.nu/p/1544936)** > > När det gäller Rickardssons felåkning är det svårt att se exakt hur länge han åkte fel med det är troligtvis flera hundra meter. 50:15 in i det här klippet kan man se när han går över banmarkeningen och in på de klassiska spåren (han har Manificat precis framför sig). Vid 50:40 gör han det igen (med en kanadensare i ryggen). > > > Det märkliga är att det bara är Rickardsson som får något straff med tanke på att Manificat (5), Rennemo (49), Perl (36) och någon av kanadensarna också åker utanför banmarkeringen. Ja jävlar! Jag la inte märke till detta under sändningen, och repriserna man såg på hans felkörning visade bara de första sekunderna. Men nu blir det ju ÄNNU mer obehagligt. För det första ser man ju att Daniel (och andra) ligger till höger i banan när den plötsligt delas och den högra halvan blir förbjudet område. Vart ska åkarna ta vägen? Det är ju för fan idioterna till banläggare som orsakar hela situationen. För det andra har du helt rätt: det är 4-5 andra åkare som också kör på fel sida. Jag har kopierat från ca 49:50 och nån minut framåt och laddar upp till youtube just nu, eftersom SVT förr eller senare tar bort klippet. Tar en stund.... Red: Här är klippet: Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290253 ## #19 — Web-Tor, 2012-01-11T09:28Z Bra! Jag vet flera som mailat Capol och faktiskt fått svar. Undra om han skulle svara på frågor om detta. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/2290254 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/sport/188963-hellner-var-faktiskt-snabbast-i-tour-de-ski