PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Racerankan skrev:
Jag vill hävda motsatsen. En butik är inte offentlig plats vilket innebär att personalen har full rätt att avvisa en person. Det finns inga förutsättningar för hur personen ska bete sig för att avvisning ska vara befogat, däremot får avvisningen inte motiveras med lagvidriga beslut. Sen hur vettigt det är av en butik att avvisa kunder är en annan femma.
Varuhus, restauranger och butiker är en allmän plats eftersom vem som helst kan gå in där.
tydal skrev:
I Sverige hade det varit olagligt. Vanligt folk får inte avlägsna andra på det där viset. De enda jag känner till som får det är polisen och vi som jobbar med järnväg. Ordningsvakter kanske också får det, men det är inte jag så insatt i.
Trafiktjänstemän får ge anvisningar och tillsägelser. För att ni ska kunna avlägsna krävs det någon med befattning inom ordning eller säkert. En ordningsvakt har samma rättigheter som polisen i fråga om ordning.
RGB skrev:
Polisanmäl personen och butiken ifråga för ärekränkning.
Att polisanmäla bara för att man blir orättvist behandlad är helt värdelöst, även om det kan vara förtal. Bättre att klara upp det med personen i fråga i stället.
HHakanSMedlem sedan dec. 2002529 inlägg
Varuhus, restauranger och butiker är en allmän plats eftersom vem som helst kan gå in där.
Nej, det är inte allmän plats. Lika lite som ditt eget hem är det. Den som äger ett varuhus, restaurang eller en butik bestämmer vem som får vara där.
PoffeMedlem sedan apr. 20022 743 inlägg
tydal skrev:
I Sverige hade det varit olagligt. Vanligt folk får inte avlägsna andra på det där viset. De enda jag känner till som får det är polisen och vi som jobbar med järnväg. Ordningsvakter kanske också får det, men det är inte jag så insatt i.
Ordningsvakter har som Pace sa samma befogenheter som polis och kan således även de kasta ut folk, men de har endast befogenheter på sitt objekt (arbetsplats). Även skyddsvakter kan slänge ut och de har t.o.m. mer befogenheter än polis men även för dessa gäller det endast på deras objekt.
HakanS skrev:
Varuhus, restauranger och butiker är en allmän plats eftersom vem som helst kan gå in där.
Nej, det är inte allmän plats. Lika lite som ditt eget hem är det. Den som äger ett varuhus, restaurang eller en butik bestämmer vem som får vara där.
Stämmer bra men när man väl är inne så kan de inte ändra sig och bara slänga ut en utan någon anledning.
LBC skrev:
Stämmer bra Racerankan. Att avvisa kunder är jag säker på att man får göra utan större anledning då det som sagt inte är några allmänna lokaler. Däremot vet jag inte hur långt man får gå för att få ut personen om han/hon inte lämnar butik/restaurang etc självmant.
Anställda får inte avvisa eftersom kunden eller gästen har blivit inbjuden, detta får endast ordningsvakt, skyddsvakt (även o skyddsvakt inte är vanligt i detta förhållanden med affärer och restauranger) och polis göra. Anställda kan dock be någon att gå men vill de inte göra det kan den anställde inte göra något utan att själv bryta mot lagen.
Samma med SL-kontrollanter de kan t.ex. inte avvisa dig eller hålla kvar dig om du inte har gilltigt fördbevis eller något liknande då bryter de själva mot lagen och du kan då gripa dessa genom envarsrätten för olaga frihetsberövning. De kan heller inte bötfälla dig om de inte vet men du är och du har ingen skylldighet att visa legitimation för dem.
tydalMedlem sedan juni 20034 013 inlägg
Pace skrev:
Trafiktjänstemän får ge anvisningar och tillsägelser. För att ni ska kunna avlägsna krävs det någon med befattning inom ordning eller säkert.
Vad är trafiktjänsteman? Den benämningen har jag inte hört tidigare. Vi har säkerhetstjänst och får enligt järnvägssäkerhetslagen avlägsna folk som går över spåren, är berusade eller på annat sätt en säkerhetsfara.
tydalMedlem sedan juni 20034 013 inlägg
Poffe skrev:
Samma med SL-kontrollanter de kan t.ex. inte avvisa dig eller hålla kvar dig om du inte har gilltigt fördbevis
På buss, ja. På pendeltåg och tunnelbana är det lite annorlunda eftersom man inte får lämna tåget om det inte står vid en station. Stannar man då tåget innan, för att vänta på att polis ska komma till stationen (eller av någon annan anledning) är det både olagligt och livsfarligt att kliva av. Skulle då någon försöka kliva av hoppas jag att de blir hindrade. Jag skulle i alla fall ha hindrat personen från att göra det, för det tycker jag ingår i min "medborgerliga skyldighet" eftersom jag vet precis hur farligt det är.
tydalMedlem sedan juni 20034 013 inlägg
SirPeter skrev:
Ordningslagen skrev:
Med trafiktjänsteman förstås förare samt den som annars, på grund av anställning eller uppdrag hos ett trafikföretag som driver sådan trafik som avses i 1 §,
Och 1 § lyder: "1 § Bestämmelserna i detta kapitel gäller trafik med tunnelbana och spårväg"
Så det gäller alltså inte mig, vilket förklarar varför jag inte har hört talas om det. Då förstår jag. Tack!
Det som gäller mig är järnvägssäkerhetslagen: (notera särskilt 25 §§)
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19901157.HTM
JjmeMedlem sedan maj 20012 237 inlägg Idag fick jag ett svar på den e-mail jag skickade till affären. Svaret var inte som jag ville.
Visst beklagade de sig det som hände.
Jag översätter svaret jag fick till svenska:
"Jag beklagar det om så har hänt. Ni överensstämmer helt en viss affärs-snattare som regelbundet försöker sno från oss. Senast så var det en bärbar dator. Det är tråkigt om oskyldiga måste gå genom detta pga snattanda narkomaner. [Affärens namn] verkar vara fel ställe för dig pga att försäljarna kan missta sig igen. Jag ber dig nu att vända dig till andra affärarer inom samma gren. Vi har så stora problem med stölder att vi kastar ut alla som är det minsta misstänksamma."
Detta hände alltså in Finland. Jag vet inte vad lagen säger om sånt men jag tror en affär har rätt att välja sina kunder. Vi hade en kurs om lag i skolan och där sa de bl a att man får öppna en restaurang som enbart accepterar personer som bär röda kläder på sig, så länge det gäller alla kunder.
Skicka e-posten till lokaltidningen eller lokalnyheterna.
obelixMedlem sedan sep. 20028 900 inlägg
Snowblade skrev:
Skicka e-posten till lokaltidningen eller lokalnyheterna.
Gör det, se till att allmänheten varnas, det är fin fin reklam för affären... :e
se bara till att E-mailet kommer med...
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
HakanS skrev:
Nej, det är inte allmän plats. Lika lite som ditt eget hem är det. Den som äger ett varuhus, restaurang eller en butik bestämmer vem som får vara där.
Har tittat i de papperna jag har och jämför med lagtexten och det stämmer det du säger. Av någon anledning har jag fått papper från polisen som klart och tydligt påpekar att bland annat varuhus och restauranger är en offentlig plats. Mycket lustigt.
Hur som helst så är det inte som att jämföra ett hem, det är inte samma regler, det är betydligt striktare.
Poffe skrev:
Ordningsvakter har som Pace sa samma befogenheter som polis och kan således även de kasta ut folk, men de har endast befogenheter på sitt objekt (arbetsplats). Även skyddsvakter kan slänge ut och de har t.o.m. mer befogenheter än polis men även för dessa gäller det endast på deras objekt.
Nja, mer befogenheter håller jag inte med om eftersom en polis lika väl kan tjänstgöra med samma uppgifter som en skyddsvakt, och båda har samma rättigheter. Skyddsvakten kan dock bara bevaka sitt objekt eller område, precis som du säger.
FFIgg3Medlem sedan sep. 2001354 inlägg Slår på Looptroop - Thief och läser vidare ;)
PoffeMedlem sedan apr. 20022 743 inlägg
Pace skrev:
Nja, mer befogenheter håller jag inte med om eftersom en polis lika väl kan tjänstgöra med samma uppgifter som en skyddsvakt, och båda har samma rättigheter. Skyddsvakten kan dock bara bevaka sitt objekt eller område, precis som du säger.
Sant, kanske var fel formulerat men de har ju inte riktigt samma regler och tillvägagångssätt med varningar och liknande innan de ingriper/tar till våld/avlossar vapen mm.
Tydal: Det stämmer iofs men jag tror inte att det skulle stoppa trafiken enbart p.g.a en plankare.
TTitanMedlem sedan maj 2001406 inlägg Gör vad du kan för att avskräcka folk från att handla där .. såna oseriösa affärer bör inte få finnas kvar.
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Poffe skrev:
Sant, kanske var fel formulerat men de har ju inte riktigt samma regler och tillvägagångssätt med varningar och liknande innan de ingriper/tar till våld/avlossar vapen mm.
Jodå, det är samma. Först är det anvisningar/tillsägelser, därefter avvisande, avlägsnande och till slut omhändertagande. Både polis, ordningsvakt och skyddsvakt går efter den principen. Tar till vapen eller våld gör man endast då nöden kräver det (nödvärn bl.a.).
Pphazer23Medlem sedan feb. 2001256 inlägg Du har som affärsidkare rätt att kräva att en person eller flera avlägsnar sig från lokalerna..
Detta vet jag med säkerhet eftersom vi fått göra det ett antal gånger på jobbet och efter kontkat med polis har vi fått klartecken att vi får avlägsna folk..
PoffeMedlem sedan apr. 20022 743 inlägg Jo, de går efter samma princip men de måste inte. Om det krävs t.ex. behöver inte skyddsvakt varna utan kan skjuta en person direkt. Detta är såklart inte vanligt men det är lagligt. Fast skyddsvakten skulle då få förklara sig väldigt bra men ;)
Om man har fått komma in i en affär, restaurang eller liknande kan inte ägaren ta till våld för att man ska gå ut och man behöver inte gå ut bara för att han säger till heller. Endast ordningsvakt, polis och skyddsvakt kan avvisa på sådana ställen. Är det hemma hos ig eller på det ställe du bor (du behöver alltså inte äga det) så är det en annan sak då får du kasta ut folk bäst du vill bara du inte använder övervåld.
Jag är väldigt säker på min sak eftersom jag går på ett gymnasium ämnat för säkerhetsbranchen och läser bl.a. läser bevakningsteknik och snart ska ut på APU på Securitas.
tydalMedlem sedan juni 20034 013 inlägg
Poffe skrev:
Tydal: Det stämmer iofs men jag tror inte att det skulle stoppa trafiken enbart p.g.a en plankare.
Jo, det gör vi faktiskt. Händer väl nån gång i månaden att folk insisterar på att få bli hämtade av polisen. De flesta brukar faktiskt betala när de blir påkomna.
PaceMedlem sedan juni 20019 024 inlägg
Poffe skrev:
Jo, de går efter samma princip men de måste inte. Om det krävs t.ex. behöver inte skyddsvakt varna utan kan skjuta en person direkt. Detta är såklart inte vanligt men det är lagligt. Fast skyddsvakten skulle då få förklara sig väldigt bra men ;)
Ehh, nä det stämmer verkligen inte.
Vilken människa som helst får använda det våld som krävs i nödvärn - om det innebär att skjuta någon så är det helt korrekt. En skyddsvakt står inte över lagen och får givetvis inte skjuta när han känner för det. Denne måste följa proportionalitetsprincipen - likaså för polis och all annan bevakningstjänst.
Poffe skrev:
Om man har fått komma in i en affär, restaurang eller liknande kan inte ägaren ta till våld för att man ska gå ut och man behöver inte gå ut bara för att han säger till heller. Endast ordningsvakt, polis och skyddsvakt kan avvisa på sådana ställen. Är det hemma hos ig eller på det ställe du bor (du behöver alltså inte äga det) så är det en annan sak då får du kasta ut folk bäst du vill bara du inte använder övervåld.
Blanda inte in skyddsvakt i det där, de förekommer aldrig i sådana miljöer.
Poffe skrev:
Jag är väldigt säker på min sak eftersom jag går på ett gymnasium ämnat för säkerhetsbranchen och läser bl.a. läser bevakningsteknik och snart ska ut på APU på Securitas.
Då borde du ifrågasätta det du har lärt dig.
ps. Jag har varit skyddsvakt, är utbildad väktare samt ordningsvakt, och jag ska eventuellt börja jobba på ett bevakningsföretag i mars. ;) ds
