Intressant. Men jag tror ändå du har för mycket fritid :bire
Hursomhelst är det tisdag imorgon och 4 dar kvar till helg.
Tror jag tar ett glas vatten och lägger mig. ;)
Frågan#1
Jag tror att personen som jag mailat lite med på systembolaget tycker att mina mail börjar bli lite jobbiga, får bara kortare och kortare svar :)
I det sista mailet så skriver systembolaget att: "Personalen på Systembolaget måste följa de regler som gäller", men är inte det alkohollagen? Varför vill de inte kommentera det jag skrev i mitt sista mail till dem? Jag frågar bl.a. vad det är i alkohollagen som gör att ungdomar och föräldrar får handla tillsammans men systembolaget vill inte svara den frågan...
Systembolagets svar:
Hej igen
Vad jag tycker är helt oväsentligt.
Personalen på Systembolaget måste följa de regler som gäller, därför måste jag hänvisa till svaren du fick av mig tidigare.
Mitt tredje mail till systembolaget:
Hej igen!
Jag har samlat på mig lite mer fakta och funderingar som jag skulle vilja ha svar på. Har också snackat lite med en vän som läser juridik och diskuterat lite.
Jag har läst igenom ”Alkohollag (1994:1738)” och jag kan inte hitta något som stämmer överens med att föräldrar och barn får handla alkoholdrycker tillsammans som du skrev i ett av mailen till mig.
Citerar: ”En minderårig person får besöka Systembolaget tillsammans med sina föräldrar. Om en minderårig besöker Systembolaget tillsammans med föräldrarna, är det dessa som har det största ansvaret för vem som kommer att konsumera dryckerna. Det är inte förbjudet för ungdomar och deras föräldrar att konsumera dryckerna tillsammans, men det är olagligt att köpa ut drycker eller sälja dem vidare till ungdomar.”
Det är däremot allmänt känt att barn kan bjudas på alkohol av sina föräldrar hemma under ordnade former, utan att riskera att bli straffade. Följande lagrum reglerar detta - kap3, § 9 tredje stycket av Alkohollagen:
”Spritdrycker, vin eller starköl får dock inte bjudas den som inte fyllt 20 år, om det med hänsyn till den bjudnes ålder och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarligt.”
Nu står det, som sagt, inget om att föräldrar och ungdomar i denna text. Det står inte heller att någon FÅR bjuda en minderårig, utan det står bara när man INTE FÅR bjuda en minderårig och det är "om det med hänsyn till den bjudnes ålder och omständigheterna i övrigt är UPPENBART OFÖRSVARLIGT.”
Även om "uppenbart oförsvarligt" är ett oklart rekvisit och kan egentligen ha många tolkningar får vi av dagens tolkning (där barn kan bjudas i vissa situationer) anta att detta är ett uttömmande rekvisit, som särskilt tar hänsyn till HUR UNG den bjudne är vid tillfället, MÄNGDEN som bjuds och förmodligen också SYFTET i vilket den minderårige bjuds.
Eftersom polisen inte jagar föräldrar som bjuder sina tonåringar på alkohol i SYFTE att göra dem bekanta med alkohol och kroppens reaktioner på det, måste vi nästan anta att detta förfarande inte faller under UPPENBART OFÖRSVARLIGT och är därför inte heller olaglig. Varför skulle då följande situation vara olaglig: en minderårig (person under 20) bjuds på alkohol under ordnade former av en annan (20+), som inte är dennes förälder men står lika nära, särskilt som lagen INTE gör en sådan åtskillnad?
Det är förbjudet att langa, men vad säger att de som ser ut som föräldrar inte kommer att langa?
Jag förstår att den åtskillnad ni gör är praktisk, men det garanterar faktiskt inte alls att lagen upprätthålls, dessutom har denna åtskillnad inget stöd i lag.Sammanfattning:
Man straffas inte för att ha brutit mot lagen om man bjuder sina barn på alkohol under ordnade former. Detta har ni tolkat som att man då också får inhandla sprit tillsammans. Någon över 20 som bjuder en kompis eller flickvän som är precis under tjugo, skulle inte heller bestraffas (om han inte gjorde det i ont uppsåt). Varför kan då personen i fråga inte inhandla sprit tillsammans med en som är yngre än 20 utan att riskera bli pinsamt uppmärksammad vid kassan och kanske inte få genomföra köpet?Jag förstår om kassörer är oroliga för att bestraffas om de inte stoppar en langning, men i det här fallet skulle de ju följa lagen till punkt och pricka. Vad skulle de bryta mot? Det finns säkert fall där det är alldeles uppenbart att langning kommer att ske och det uppmärksammar säkert kassörerna, men när man tillåter en ”förälder” som kommer med en ”tonåring” att handla tillsammans och tycker att det är förälderns ansvar att följa lagen varför tycker man inte likadant om andra som ÄR över 20, men råkar bara att inte se ut som en förälder?
Det känns som att ni valt ut hur lagen ska fungera… Tycker du att mina argument/funderingar är helt felaktiga?
Väntar på svar
Mvh Mikael
Systembolagets svar:
Hej igen
Jag förstår att du tycker att det är svårt att förstå, denna lag är lite vag.
Som jag skrev tidigare så är vi inte tillåtna att tolka lagen så att vi kan utesluta de som vi tycker verkar skötsamma, det är alltså upp till försäljaren att bedöma om misstanke för överlåtelse av varorna finns och försäljarna är "bara människor".
Vill man undvika att bli nekad köp p g a att man har en minderårigs sällskap så bör man inte ha med sig någon som är under 20 år vid köpetillfället alls.
Mitt andra mail till systembolaget:
Du skriver: "Din flickvän eller annan person som är "minderårig" (under 20 år) får inte lägga sig i ditt köp alls utan att legitimera sig."
Hur menar du då? Får en person som är under 20 år följa med mig när jag handlar ÅT MIG SJÄLV och stå på sidan medan jag betalar för mina flaskor och så packar jag påsen själv?
Som jag skrev i mitt först mail, att jag var tvungen att visa leg när jag skulle packa åt en kompis, om jag skulle låtit bli att packa skulle jag inte behövt visa leg. Betyder det att jag är utanför köpet då, om jag inte packar?
/mvh Mikael
Systembolagets svar:
Hej
Tack för ditt mail.
Enligt den alkohollag som vi på Systembolaget är satt att följa, får vi inte sälja till någon som är under 20 år eller där vi har skäl att misstänka att den alkoholhaltiga varan ska tillhandahållas någon som inte är 20 år (=langning). Tyvärr så är vi inte tillåtna att tolka lagen så att vi kan utesluta de som vi tycker verkar skötsamma. Om en försäljare inte följer denna lag finns för det första risken att hon/han kan bli åtalad och för det andra risken att hon/han blir av med sitt jobb.
För att handla varor med en alkoholhalt överstigande 3,5% måste man, enligt lag vara, över 20 år.
Minderåriga får handla alkoholfritt - dvs varor som har en alkoholhalt understigande 2,25 %., presentkort och presentartiklar.
En minderårig person får besöka Systembolaget tillsammans med sina föräldrar. Om en minderårig besöker Systembolaget tillsammans med föräldrarna, är det dessa som har det största ansvaret för vem som kommer att konsumera dryckerna. Det är inte förbjudet för ungdomar och deras föräldrar att konsumera dryckerna tillsammans, men det är olagligt att köpa ut drycker eller sälja dem vidare till ungdomar.
För de ungdomar under 20 år som kommer tillsammans med någon kompis över 20 år, förklarar vi att de varken får köpa våra alkoholhaltiga varor eller medverka i köpet av dessa före det att de har fyllt 20 år.
Detta är en av de svåraste arbetsuppgifterna som vi på Systembolaget har, men också en av de viktigaste.Svaret på dina frågor är alltså:
Din flickvän eller annan person som är "minderårig" (under 20 år) får inte lägga sig i ditt köp alls utan att legitimera sig.
Välkommen att kontakta oss igen.
Mitt första mail till systembolaget:
Hej!
Jag har en fundering angående vem som får följa med mig när jag handlar på systemet, själv är jag 20 år.
* Får min flickvän följa med när jag handlar åt mig själv? (hon är 18 år)
* Får min lillebror följa med när jag handlar åt mig själv? (han är också 18 år)
* Får min lillasyrra följa med när jag handlar åt mig själv? (hon är 10 år)Olika personer i systembolagets kassor säger olika... Ett bra exempel är när jag gick på systemet med en kompis som är 20 år, han handlade men inte jag. När jag började packa hans flaskor i påsar så sa hon i kassan att jag var tvungen att visa legitimation om jag skulle vara med i köpet. Om jag skulle få packa hans flaskor så var jag tvungen att visa leg, om jag lät bli att packa så behövde jag inte visa leg. Vad är det som gäller? Enligt detta som hände mig så skulle både min flickvän, lillebror och lillasyrra få följa med på systemet när jag ska handla åt mig själv, bara jag packar mina påsar själv.
* Stämmer detta eller vad är det som gäller?
/mvh Mikael
