--- title: "Nä dra åt *******" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/smaprat/72472-nä-dra-åt/page4" topic: "Småprat" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/smaprat" author: "PeW" published: "2003-03-28T16:52:12.000Z" updated: "2003-04-04T13:59:32.000Z" replies: 93 views: 1782 page: 4 pages: 5 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/smaprat/72472-nä-dra-åt" --- # Nä dra åt ******* _Sida 4 av 5._ ## #61 — PeW, 2003-03-31T08:46Z Re: Re: Nä dra åt \*\*\*\*\*\*\* > **Fredde Mannen skrev:** > > > **PeW skrev:** > > > > Vart är världen på väg? > > > > > > Så det kan gå! Frågan är dock inte vars världen är på väg, vars är männsklighetens förstånd på väg. Världen lär ju stå kvar! :e Var inte så säker på det ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994444 ## #62 — His Divine Shadow, 2003-03-31T09:23Z Angående tv-våld och barn och sånt, läste om en som tog hand om detta genom att låta hans son se Black Hawk Down, vilket visar verkligheten med våld och krig väldigt bra. Funkade också. Man kan inte skydda barn ifrån verkligheten som många verkar tro, det är säkert en orsak till att sånt här händer, hela det här ylle-vants tjafset och över beskyddande av barn från verkligheten är bullsh\*\* Hittade det: > OK, time for a personal anecdote. > > My son, like all boys of his age in our society, plays violent videogames. I couldn't control this if I wanted to; his whole peer group plays Halo and Goldeneye and all sorts of first-person shooters on their X-boxes and Playstations, and even though we don't own a console gamebox, he is a console gameplayer. > > With that in mind, I figured I might as well let him play violent games on his home computer, since he was being left out (for a while, we insisted that he play only driving/racing games, but that policy is history), because he would feel left-out otherwise and he would just play them on his friends' consoles anyway (and no, using our parental power to ostracize him from his friends is not a fucking option). > > But at the same time, I was somewhat concerned that he is very young, and may not be able to comprehend the magnitude of what war and violence is all about. One of his friends has already mentioned that when he grows up, he wants to be a soldier, and these kids are 7 years old. So I took an unusual step. > > I let him watch Blackhawk Down. Uncensored. > > He was frightened during some of the parts, and excited during others. And then we discussed it. I asked if he wanted to be a soldier when he grew up. He said no. I asked him why. He said "because you can get killed really easily." > > Lesson learned. Violence is a scary thing. I'm comfortable with what I did, and I think that if anything, the problem with kids and violence is not so much that they see it, but that they see it without any context of discussion and awareness of what it is and what it means. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994483 ## #63 — Theon, 2003-03-31T09:28Z "Det är inte det Du tänker som förändrar världen, utan de tankar Du förverkligar" :stud Inget barn föds med ondska i bagaget. Ondska formas i den miljö barnet lever, men så gör även godhet, empati och omvärldsanalys. Vi måste höra och se våra barns signaler, tolka dem och föra samtal om dem för att kunna förhindra våldsdåd inspirerade av häftiga spel och filmer. Denna hemska historia och andra liknande hade med all säkerhet kunna förhindras med ett aktivt vuxen/barn-förhållande. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994488 ## #64 — obelix, 2003-03-31T10:44Z > **Theon skrev:** > > Inget barn föds med ondska i bagaget. > > Ondska formas i den miljö barnet lever, men så gör även godhet, empati och omvärldsanalys. > > Vi måste höra och se våra barns signaler, tolka dem och föra samtal om dem för att kunna förhindra våldsdåd inspirerade av häftiga spel och filmer. > > Denna hemska historia och andra liknande hade med all säkerhet kunna förhindras med ett aktivt vuxen/barn-förhållande. Även om det inte är direkt ondska, men barn kan födas med en psykiskt funktionshinder, som gör dom onda. Då hjälper inte alla goda föräldrar, bra miljöer i världen. Då gäller det att man kan se det i tid, men risken är nog stor att man är hemmablind, när det gäller ens egna barn. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994554 ## #65 — Theon, 2003-03-31T11:08Z > **obelix skrev:** > > Även om det inte är direkt ondska, men barn kan födas med en psykiskt funktionshinder, som gör dom onda. > Då hjälper inte alla goda föräldrar, bra miljöer i världen. > Då gäller det att man kan se det i tid, men risken är nog stor att man är hemmablind, när det gäller ens egna barn. Jag tror inte att det finns ett enda diagnosticerat psykiskt eller fysiskt funktionshinder som i sig gör någon predestinerad för ondska. Däremot finns det funktionshinder som gör omvärldsanalys och kritiskt tänkande nästan omöjligt vilket gör att våldsam miljö kan inspirera till onda handlingar. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994578 ## #66 — obelix, 2003-03-31T11:14Z > Jag tror inte att det finns ett enda diagnosticerat psykiskt eller fysiskt funktionshinder som i sig gör någon predestinerad för ondska. om det får vara obehandlat så kan det tyvärr bli så att en person blir "ond". Ta tex psykopater, dom saknar empati och kan ta död på människor utan veta eller tycka att dom har gjort fel. En med diagnosen Schizofreni kan även han/hon begå våldsdåd om dom får gå obehandlade. Tyvärr så uppmärksammas vissa sjukdomar för sent, och då kan det ske missgärningar. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994585 ## #67 — UlfT, 2003-03-31T11:20Z > **Theon skrev:** > > > **obelix skrev:** > > > > Även om det inte är direkt ondska, men barn kan födas med en psykiskt funktionshinder, som gör dom onda. > > Då hjälper inte alla goda föräldrar, bra miljöer i världen. > > Då gäller det att man kan se det i tid, men risken är nog stor att man är hemmablind, när det gäller ens egna barn. > > > > Jag tror inte att det finns ett enda diagnosticerat psykiskt eller fysiskt funktionshinder som i sig gör någon predestinerad för ondska. > > Däremot finns det funktionshinder som gör omvärldsanalys och kritiskt tänkande nästan omöjligt vilket gör att våldsam miljö kan inspirera till onda handlingar. Jag tror man får vara lite försiktig med att svänga sig med begrepp som ondska och godhet. Jag brukar iofs själv använda de begreppen. Men jag tror knappast att de räcker för en fullständig förståelse. Varför begår folk onda handlingar? Är det för att de vill ont, eller är det för att de inte inser konsekvenserna? Jag tror båda alternativen kan stämma, kanske även samtidigt. Hur är det med de barn som begår dessa handlingar? Säkert finns det vissa bland dem som vill ont, oklart hur mycket. Men framförallt saknar barn ofta förmåga att se konsekvenserna av sina handlingar. De kanske ville ge en ovän en riktig näsbränna, men konsekvensen råkade bli ett mord. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994594 ## #68 — Theon, 2003-03-31T11:21Z Jag kan för lite om dessa psykotiska problem för att uttala mig med säkerhet, men det strider mot min humanistiska livsåskådning att acceptera ondska som en medfödd egenskap. Onda handlingar kan utföras utan att någon av de inblandade är ond. Okunskap, missförstånd, förvirring och andra omvärldsanalysrelaterade sinnestillstånd är enligt min ringa mening, orsak till de våldsdåd som begås mot barn av barn. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994595 ## #69 — obelix, 2003-03-31T11:25Z > **Theon skrev:** > > Jag kan för lite om dessa psykotiska problem för att uttala mig med säkerhet, men det strider mot min humanistiska livsåskådning att acceptera ondska som en medfödd egenskap. > > Onda handlingar kan utföras utan att någon av de inblandade är ond. > > Okunskap, missförstånd, förvirring och andra omvärldsanalysrelaterade sinnestillstånd är enligt min ringa mening, orsak till de våldsdåd som begås mot barn av barn. En bra bok i ämnet är Dynamisk Psykiatri av Johan Cullberg. När det gäller barn och psykisk funktionshinder, så har vi dessa sk bokstavsbarn, ex DAMP (som jag nämde tidigare i tråden). Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994600 ## #70 — Theon, 2003-03-31T11:46Z > **obelix skrev:** > > En bra bok i ämnet är Dynamisk Psykiatri av Johan Cullberg. > När det gäller barn och psykisk funktionshinder, så har vi dessa sk bokstavsbarn, ex DAMP (som jag nämde tidigare i tråden). Jag hämtar hellre min information här: På dessa sidor har min uppfattning formats till övertygelse. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994613 ## #71 — obelix, 2003-03-31T11:50Z > **Theon skrev:** > > > **obelix skrev:** > > > > En bra bok i ämnet är Dynamisk Psykiatri av Johan Cullberg. > > När det gäller barn och psykisk funktionshinder, så har vi dessa sk bokstavsbarn, ex DAMP (som jag nämde tidigare i tråden). > > > > Jag hämtar hellre min information här: > > > > > > > > > > På dessa sidor har min uppfattning formats till övertygelse. Skall besöka dessa sidor vid tillfälle... Dom verkar intressanta Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994616 ## #72 — PeW, 2003-03-31T14:27Z Det är skillnad på aggressivitet och ondska! Det första finns hos alla i större eller mindre omfattning och är alltså medfött. Det andra formas man till av omgivningen, även där i mer eller mindre omfattning. Spelar ingen roll vilka ettiketter man väljer att sätta folk under.. mentalt störd eller inte. Jag är övertygad om att vissa individer är mindre mottagliga än andra, men man ska inte låta den senare delen överlappa "bevakningen" över hela gruppen då den lilla och "svaga" individen kan spåra ur av enkla primitiva anledningar. Mao: Ingen föds ond, men däremot kan en del vara mer förbannade än andra och det är det som vi vuxna bör hålla koll på. Att ettikettera och bekvämt dela in barn i zoner är som att stoppa huvudet i sanden - min övertygelse. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/994690 ## #73 — obelix, 2003-04-01T13:10Z PeW > Mao: Ingen föds ond, men däremot kan en del vara mer förbannade än andra och det är det som vi vuxna bör hålla koll på. Att ettikettera och bekvämt dela in barn i zoner är som att stoppa huvudet i sanden - min övertygelse. Sorry är lite korkad idag, hur menar du? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998252 ## #74 — PeW, 2003-04-01T14:09Z Att det är skillnad på ondska och ilska. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998300 ## #75 — obelix, 2003-04-01T14:15Z > **PeW skrev:** > > Att det är skillnad på ondska och ilska. Men det kan bero på ett psykiskt funktionshinder. Med en ettiket så kan personen få adekvat hjälp till att bli "frisk". Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998306 ## #76 — PeW, 2003-04-01T14:19Z > **obelix skrev:** > > > **PeW skrev:** > > > > Att det är skillnad på ondska och ilska. > > > Men det kan bero på ett psykiskt funktionshinder. > Med en ettiket så kan personen få adekvat hjälp till att bli "frisk". Från vilket menar du? Ondskan eller ilskan? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998309 ## #77 — obelix, 2003-04-01T14:20Z > **PeW skrev:** > > Vilket menar du? Ondskan eller ilskan? Det ena utesluter inte det andra, gränsen är nog rätt hårfin... Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998311 ## #78 — PeW, 2003-04-01T14:22Z Nej, jag tror att skillnaden är stor, speciellt när det gäller barn! Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998312 ## #79 — obelix, 2003-04-01T14:26Z ilskan kan göra en ond ondskan kan göra en ilsk När det gäller barn tror jag att det är viktigt att komma på orsaken till varför dom är som dom är väldigt fort, så dom kan få adekvat hjälp. (piller, terapi, fosterhemsplacering eller vad dom nu behöver). Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998317 ## #80 — PeW, 2003-04-01T14:38Z Jeesus! Vad bekvämt med instutionstänkande :OO Som förälder väljer jag att inte se på barn, medmänniskor m.m som annat än individer - inte "ting". Om en individ behöver advekat hjälp ska de självklart få det, men min bestämda uppfattning är att man kategoriserar alldeles för lätt och gör precis så som du nu gör, obelix. Ilska är en högst naturlig känsla, men den kan knappast göra någon ond utan att denne har nån form av inspiration. Där kommer dels vanlig uppfostran in med att sätta gränser (vilket jag anser att alla vuxna bör göra - inte bara föräldrar) men även kärlek och empati. Jag är definitivt ingen psykolog, men jag har sett hur skola och barnomsorg fått en ny roll - att leta fel och gör allt för att slippa ta tag i det själva, vilket är både beklämmande och en ytterst sorglig utveckling. Just damp är förskolan väldigt förtjusta i att sätta som "diagnos" - trots att de inte har den minsta utbildningen i ämnet :x Så för mig är sånt där snack om att ilska är en defekt inget annat än bullshit och ett sätt att slippa bry sig om sin nästa. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/998331 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/smaprat/72472-nä-dra-åt/page4 Föregående sida: https://www.webforum.nu/amne/smaprat/72472-nä-dra-åt/page3.md Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/smaprat/72472-nä-dra-åt/page5.md