webForumDet fria alternativet

Jag bara undrar...

Småprat

57 svar · 752 visningar · startad av oelbal · sida 2 av 3

Frågan, av oelbal

Jag har en liten fråga, som jag har lite svårt att placera, men eftersom den antagligen är av intresse för övriga medlemmar så placerar jag den här i Cafét. Låt oss, rent hyptotetiskt, föreställa oss att jag finner en tråd där en Moderator/Forumledare agerar på ett sätt som inte representerar de normer och regler som wF satt upp. (Där wF är en pseudonym för vem som nu har skrivit regelverket) Om

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#21

Jag hoppas att jag kan ge er ett annat sätt att se på det hela genom följande inlägg och svar på kommentarer.
När jag skriver "webForum" så symboliserar det samlingen moderatorer/forumledare/administratörer.

Beatbox skrev:
Den vanligaste tillrättavisningen är ett tillsägelse. Finns det någon poäng att visa denna tillrättaviselse öppet ? Vi "dödliga" bryter mot regler om vi gör
nått liknande mot en moderator.

Om alla tillsägelser skedde slutet så går det inte att se att "webForum" reagerar när någon bryter mot reglerna. Detta medför att någon annan som läser innehållet kanske reagerar och "kastar paj" eller gör något annat mindre lämpligt tillbaka som också bryter mot reglerna. Låt säga att "webForum" kommenterar även detta slutet, varpå en tredje läser tråden och härsknar till...
Om inte "webForum" ska ägna hela dagarna åt att skicka mail till alla som bryter mot reglerna så måste man emellanåt säga till offentligt. Till detta, ska tilläggas, att en del inte har uppgivit rätt e-post adress. Andra visar den inte synligt - i de senare fallen måste Kjell kontaktas eftersom e-postadressdatabasen inte är öppet tillgänglig ens för staff-medlemmar.
Slutligen, en hel del tillsägelser sker slutet - när vi bedömer att det är möjligt att få "rätt effekt" ändå och samtidigt bedömer att risken för fortsatt pajkastande är minimal.
De senare tillsägelserna ser ni ju - uppenbarligen - ytterst sällan röken av. Ju. ;)

oelbal skrev:
Vem vet vad som händer när man mailar sina synpunkter till någon ur staff? Rätt som det är så försvinner kanske min profil och mitt medlemsnamn blir raderat?

Oj, det var rätt grova anklagelseantydningar. :(
Är det något som åtminstone jag försöker arbeta för så är det att alla ska känna sig välkomna och tycka att vi har en behaglig nivå på diskussionerna. Detta medför att jag ibland anses vara för hård och ibland anses vara för mjuk. Detta är mitt och "webForums" konstanta dilemma.
Det jag uppfattar att du antyder är att detta skulle vara något gestapo-liknande drivet forum!? :q Har du någonsin hört talas om att något sådant har skett på webForum?
Har du någonsin försökt maila en moderator eller forumledare direkt? Eller är dessa antydda anklagelser tagna ur luften?
Slutligen, om din profil och/eller ditt medlemsnamn försvinner så är det Kjell som "fixar" det, det finns ingen annan på webForum som har mandat att göra något sådant. Och! Vad jag vet har det aldrig hänt. :q

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

[Redigerat av Rikard den 07 jan 2002]

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#22

Jag är nöjd med svaren.

Behövde få ett och annat bekräftat.

------------------
Det händer att jag inte är mig själv. Då är jag någon annan.

Medlem sedan aug. 20003 742 inlägg
#23

Hahaha jasså det var dags igen, ursäkta att jag skrattar! 

Jag förstår inte hur mycket skit våra moderatorer och forumledare skall behöva stå ut med. Att starta en hypotetisk tråd med ett sådant här innehåll är ju ett slag rakt i synen på alla som på frivillighetens väg ställer upp och försöker bringa ordning i och kring alla de inlägg som postas.

Jag förstår inte varför någon överhuvudtaget ens tänker tanken att ifrågasätta hur moderatorerna och forumledarna sköter sitt jobb. Vi borde istället ha en stående tacktråd till dessa funktionärer där vi uttrycker vår uppskattning för det jobb som de offrar massor av tid på. Flera av funktionärerna lägger ner mer tid på att värna och sköta forumet, dessutom på ett alldeles ypperligt sätt, än vad som är förenligt med sunt förnuft. Denna värdefulla tid skall med jämna mellanrum, i strid mot de regler som vi alla accepterade när vi registrerade oss som medlemmar, ifrågasättas inför offentligheten här på wF.
Jag förstår inte detta, jag förstår inte tankesättet över huvudtaget. Detta forum är ju till för oss medlemmar och då skall vi väl uppmuntra dem som hjälper till istället för att misstänkliggöra dem för allt möjligt och omöjligt

Jag ber er om ursäkt för denna tråd moderatorer, forumledare, administratörer och Kjell, jag vet att jag framför min ursäkt med en näst intill fullständig uppslutning bakom min rygg. Jag litar på er integritet och ärliga inställning till det arbete ni utför och tycker inte ni förtjänar att hängas ut på det här sättet.

Med vänlig hälsning
Luxman, medlem på wF.

------------------
Red...någon snodde ett "vi"

[Redigerat av Luxman den 07 jan 2002]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#24

Jag förstår inte varför någon överhuvudtaget ens tänker tanken att ifrågasätta hur moderatorerna och forumledarna sköter sitt jobb.

Ifrågasätta kan man väl få göra... eller ? I så fall, varför inte ? Det måste ju kunna vara en öppen dialog mellan "ledning" och vi medlemmar. WF är väl ungefär en förening vilken som helst och vilken förening är det totalt förbjudet att ifrågasätta ledningen ? Om dom inte ens tål det så kanske WF borde avvecklas totalt. Menar du på fullt allvar att man inte får ifrågasätta ansvariga på ett forum på nätet ? Rätt skummt tankesätt... disskuterar du på detta sätt då det gäller allting eller ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan mars 20007 896 inlägg
#25

Jag vet inte om @nders har sagt nåt, annars för alla i wF's staff: http://www.command.nu/bjornie/Uppskattning.jpg :f

Medlem sedan nov. 2001116 inlägg
#26

WF är väl ungefär en förening vilken som helst och vilken förening är det totalt förbjudet att ifrågasätta ledningen ? Om dom inte ens tål det så kanske WF borde avvecklas totalt.

Man kan även säga upp sitt medlemskap om man är missnöjd med allt och alla.

------------------
Once upon a time I was falling in love....
but now I'm only falling apart...

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#27

Man kan även säga upp sitt medlemskap om man är missnöjd med allt och alla.

Om du tycker att en åsikt är ekvivalent med att säga upp sitt medlemskap så förstår jag at du disskuterar som du gör. Jag tycker WF sköts helt otroligt bra i 99% av fallen. Det finns ju andra ställen där "ledningen" kickar ut medlemmar pga "obekväma" åsikter... eller kritik...

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#28

Hahaha jasså det var dags igen, ursäkta att jag skrattar! 
Jag förstår inte hur mycket skit våra moderatorer och forumledare skall behöva stå ut med. Att starta en hypotetisk tråd med ett sådant här innehåll är ju ett slag rakt i synen på alla som på frivillighetens väg ställer upp och försöker bringa ordning i och kring alla de inlägg som postas.

Jag förstår inte varför någon överhuvudtaget ens tänker tanken att ifrågasätta hur moderatorerna och forumledarna sköter sitt jobb. Vi borde istället ha en stående tacktråd till dessa funktionärer där vi uttrycker vår uppskattning för det jobb som de offrar massor av tid på. Flera av funktionärerna lägger ner mer tid på att värna och sköta forumet, dessutom på ett alldeles ypperligt sätt, än vad som är förenligt med sunt förnuft. Denna värdefulla tid skall med jämna mellanrum, i strid mot de regler som vi alla accepterade när vi registrerade oss som medlemmar, ifrågasättas inför offentligheten här på wF.
Jag förstår inte detta, jag förstår inte tankesättet över huvudtaget. Detta forum är ju till för oss medlemmar och då skall vi väl uppmuntra dem som hjälper till istället för att misstänkliggöra dem för allt möjligt och omöjligt

Jag ber er om ursäkt för denna tråd moderatorer, forumledare, administratörer och Kjell, jag vet att jag framför min ursäkt med en näst intill fullständig uppslutning bakom min rygg. Jag litar på er integritet och ärliga inställning till det arbete ni utför och tycker inte ni förtjänar att hängas ut på det här sättet.

Jag förstår, trots att du inte orkar tilltala mig direkt, att jag inte är välkommen här längre...

Det känns tråkigt, eftersom det trots allt är ganska roligt att besöka wF...

------------------
Det händer att jag inte är mig själv. Då är jag någon annan.

Medlem sedan dec. 19992 751 inlägg
#29

Man är så välkommen man gör sig.

------------------
R a c e r A n k a n - En äkta v i k i n g. Konstruerad av n o r d b o r för n o r d e n

Medlem sedan dec. 199919 074 inlägg
#30

oelbal: Det är ganska lätt att genomskåda att du alltid startar sånna här trådar bara för att röra om i grytan...

Det gör dessvärre inte att stämningen blir bättre.

------------------
Besöka Bire på jobbet?

Medlem sedan jan. 20014 973 inlägg
#31

oelbal: Det är ganska lätt att genomskåda att du alltid startar sånna här trådar bara för att röra om i grytan...
Det gör dessvärre inte att stämningen blir bättre.

Detta är antagligen både första och sista gången jag skapar trådar av det slaget, så alltid torde väl vara något av en överdrift i sammanhanget?

Precis som du sa, jag försökte röra om i grytan, sen att du behövde göra något som du kallar för en genomskådning för att se det, när det var helt uppenbart, det förstår jag inte...

Nej, men Birpen, jag har varit här ett tag nu, kanske inte i närheten av vissa andra har varit, men ändå, jag tycker att det är skoj att besöka wF och skriva mer eller mindre genomtänkta inlägg lite varstans. Att tramsa är roligt, att hitta lärorik information i något av de IT-relaterade forumen är ännu roligare...

Jag får väl klämma fram med det...

Anledningen till att min ton varit lite bister på senaste är att jag har haft en, eller vi kanske skall säga flera dispyter med någon här på forumet. Det skall inte behöva smitta av sig själva wF.

Så, jag får väl lämna något av en formell ursäkt här till resterande medlemmar samt de Moderatorer/Forumledare och övriga inblandade som lägger ner sin fritid på att efterfölja Wf's grundtanke. Om jag kan, så skall jag försöka bli så äckligt snäll som jag var förut, på "den gamla goda tiden"...

------------------
Det händer att jag inte är mig själv. Då är jag någon annan.

[Redigerat av oelbal den 07 jan 2002]

Medlem sedan dec. 19992 751 inlägg
#32

Det händer att jag inte är mig själv. Då är jag någon annan.

------------------
R a c e r A n k a n - En äkta v i k i n g. Konstruerad av n o r d b o r för n o r d e n

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#33

Ytterligare ett beryktat mastodontinlägg från marsvinets kollega... ;)

Till att börja med, tack Luxman. Ett stort tack ska du ha.
Inte för att du skriver sanningen - för alla har vi en egen sanning - utan för att du tar dig tid att se en annan sida av den verksamhet bland annat jag är med och försöker driva.
Varje gång en tråd med ett innehåll såsom detta dyker upp, blir jag väldigt fundersam; ska jag lägga mig i diskussionen eller inte. Vad gör mest nytta?
Som en av representanterna för webForum, vilken denna diskussion handlar om, torde jag vara "part i målet". :l

Tillåtet/inte tillåtet på webForum
Som jag skrev i förra inlägget jag tycker det är synnerligen tråkigt att se kommentarer som: Rätt som det är så försvinner kanske min profil och mitt medlemsnamn blir raderat?. Skälet till att jag tycker att det är tråkigt är att det, som jag uppfattar det, framhäver att webForum skulle drivas i någon Gestapo-anda. Att vi som försöker upprätthålla reglerna gör det med en järnhand och vägrar låta de fria ordet vara fritt.
Ja, webForum har vissa begränsningar vad gäller vad som får postas och vad som inte får postas. En del baserade på Svensk lagstiftning, en del har tillkommit för att webForum ska vara en "lagom" gemytlig plats för alla.

webForum vs. personliga åsikter
Låt mig klargöra något som allt för ofta verkar glömmas bort. Vi som försöker upprätthålla reglerna gör det utifrån våra egna uppfattningar, tolkningar, moral och erfarenhter - baserat på vad vi tror är bäst för webForum!
Om någon har missat det, så ska jag repetera det. Jag, personligen, har inget emot humor som t.ex. anspelar på sex, driver med folkgrupper (inklusive oss blonda... ;)) med mera. Men, det hör inte hemma på webForum - bland annat med hänvisning till svensk lagstiftning!
Det är således stor skillnad på vad jag personligen accepterar (till exempel i min e-brevlåda på jobbet) och vad jag accepterar postas på webForum.

Ifrågasättande eller inte
Innan jag ger mig i kast att diskutera frågan ifrågasätta eller inte skulle jag vilja ägna ett par rader åt själva ordet "ifrågasätta". Detta sker enbart för att klargöra och förenkla kommunikationen - inte för att vara den ordmärkare jag ändå är... ;)
En synonym till ifrågsätta är misstro.
Låt mig därefter "felaktigt" få citera en tidigare mening:
Misstro kan man väl få göra... eller ? I så fall, varför inte ? Det måste ju kunna vara en öppen dialog mellan "ledning" och vi medlemmar.
Genom denna felaktiga citering vill jag inleda debatten.

Misstroende.
Om man inte anser att en moderator eller forumledare fyller sin funktion på ett korrekt sätt så finns det en uttalad rutin för hur detta ska hanteras. Drar vi saken till sin spets så är egentligen följande som sker:
1. En medlem "tappar förtroendet" för en moderator eller dennes agerande och vänder sig till en forumledare.
2. Medlemmen "tappar även förtroendet" för forumledaren eller dennes agerande och vänder sig därefter till administratören.
3. Tappar medlemmen förtroendet även för administratören så finns det egentligen bara två vägar ut:
- lämna webForum eller
- "gilla läget".
Varför förklarar jag nedan i stycket "förening".

Öppen dialog
Självklart ska vi ha en öppen dialog, men - baserat på ovanstående resonemang - det är väl ändå inte samma sak som misstroende/ifrågasättande? En dialog huruvida vi ska förändra regelverket kan självklart föras. En dialog om hur moderatorer/forumledare ska agera generellt för jag också gärna offentligt, men på samma sätt som jag/vi försöker att undvika offenliga uthängningar av medlemmar/moderatorer/forumledare - när så är möjligt - så ska eventuella individuella fall diskuteras på det sätt som är beskrivet i FAQn.
Med oregelbundna mellanrum händer det att regelverket och moderatorers/forumledares ageringssätt ändras, får tillägg och/eller att något dras ifrån. Så det är inte omöjligt att påverka om än, i de flesta fall, regelverket och ageringssätten står fast. I slutänden är det Kjell som bestämmer vad som gäller - även detta förklaras i följande stycke.

Förening eller inte?
Visst finns det likheter mellan webForum staff och en förening. Men webForum är inte en förening. Det finns ingen som betalar medlemsavgift. Det finns inget årsmöte, inga lagmässigt skapade och fastslagna föreningsstadgar - vilket krävs enligt lag tror jag. (Någon som kan hjälp mig med att reda ut den frågan?)
webForum har en person som är ytterst ansvarig - Kjell. Således är det diktatur, Kjell bestämmer vad som gäller och inte gäller. Att Kjell är så frikostig att han satsar både tid och pengar på att webForum ska fortleva är något vi alla ska vara tacksamma för - alla medlemmar (kom ihåg nu att moderatorer och forumledare egentligen bara är medlemmar om än med vissa rättigher och med minst sjufaldigt fler skyldigheter). (Så, tack Kjell!)
Självklart kan man föra en diskussion om hur webForum ska drivas, men drar man frågan till sin spets så är det bara en person som har rättighet att fatta beslut - Kjell.
Återigen, här finns bara två vägar ut:
- lämna webForum eller
- "gilla läget".

Slutligen några svarskommentarer
Jag förstår, trots att du inte orkar tilltala mig direkt, att jag inte är välkommen här längre...
Visst är du välkommen oelbal, men personligen tycker jag att en ursäkt från din sida kan vara på sin plats - baserat på att jag anser att du har framfört ganska hård, onyanserad och - som jag uppfattar det - ogrundad kritik mot hela webForums staff på en gång.
Men, det är min åsikt. Vill du inte så förstår åtminstone jag, märkligt nog?, det också, och du är lika välkommen att stanna kvar ändå - så länge du följer webForums regler. :e Annars kan du ge dig tusan på att någon (läs moralforumkärringen Rikard.. ;)) kommer att vara på dig som en hök... §e

Det känns tråkigt, eftersom det trots allt är ganska roligt att besöka wF...
Det finns bara två vägar ut:
- lämna webForum eller
- "gilla läget".
Jag gillar läget... det tror jag att du också gör? ;)

Tack för er tid och med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

/red: korrigerade några stavfel samt förtydligade mig på ett par punkter.

/red: En sär skrivning (Urk!) samt ytterligare mindre grammatiska detaljer.
[Redigerat av Rikard den 07 jan 2002]

[Redigerat av Rikard den 07 jan 2002]

Medlem sedan dec. 199919 074 inlägg
#34

/red: korrigerade några stavfel samt förtydligade mig på ett par punkter.

Nu tvingade du mig att läsa igenom detta ännu en gång och pga det så har jag nu läskramp! :(
:e

------------------
Besöka Bire på jobbet?

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#35

En liten sak till bara... i Sverige har vi yttrandefrihet. Om ett inlägg inte bryter mot några lagar så har faktiskt inte WF rätten på sin sida att redigera, ta bort eller på annat sätt förändra inlägget. Om man har sådana regler så bryter man mot en av Sveriges grundlagar. Ville bara säga det för jag tycker det är viktigt att betona.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Medlem sedan jan. 20013 039 inlägg
#36

Psst..Rikard *pekar*

Så, jag får väl lämna något av en formell ursäkt här till resterande medlemmar samt de Moderatorer/Forumledare och övriga inblandade som lägger ner sin fritid på att efterfölja Wf's grundtanke. Om jag kan, så skall jag försöka bli så äckligt snäll som jag var förut, på "den gamla goda tiden"...

;)

------------------
"Riktiga programmerare dokumenterar inte. Om det var svårt att skriva ska det vara svårt att förstå."
NoBUGS/Yttermera.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#37

Däremot Beatbox, har Kjell, som ansvarig för webForum, fullständig rättighet att välja vem som får och inte får posta på webForum.
Snälla du, dra inte saker till sin spets...

Återigen det finns bara två vägar ut:
- lämna webForum eller
- "gilla läget".

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#38

Sorry oelbal... Jag missade stycket som Bendro pekade på... :r

Förlåt.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Medlem sedan jan. 20013 039 inlägg
#39

En liten sak till bara... i Sverige har vi yttrandefrihet

Och vad har yttrandefriheten med wF att göra? :o
Det här är ett forum som drivs i privat regi. Det skulle lika gärna kunna vara en anslagstavla på Kjells kontor (hmm..skulle vara kul att se den anslagstavlan :e ) och han har full rätt att göra som han vill med den, eller utse folk som sköter den enligt hans anvisningar.

------------------
"Riktiga programmerare dokumenterar inte. Om det var svårt att skriva ska det vara svårt att förstå."
NoBUGS/Yttermera.

Medlem sedan juni 200032 967 inlägg
#40

Beatbox, det måste då också vara brott mot grundlagen att ha speciella regler för hur en fotbollsmålvakt och en utespelare får använda händerna i spelet. Det har jag mycket svårt att tänka mig. ;)

Liksom fotbollsspelare accepterat att följa sportens regler, så skall du som medlem på webForum följa de regler som gäller här.

Mvh,

@nders
Forumledare, webForum

624 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
125 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
146 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
475 ms — ändringar (db)