Fast å andra sidan....då kan ju jag göra noveller som handlar om hur man kasterar barnförövare? Det kanske är en bättre idé än att tjafsa om detta på wF.
*Tar fram word...*
------------------
---Jippi!---
-PeW-
[Redigerat av PeW den 30 aug 2000]
Abuse...
74 svar · 1 453 visningar · startad av PeW · sida 4 av 4
Frågan, av PeW
En vän till mig, anmälde en site till servern. Det var en svensk porrsite som lade ut barnporr, incest, djursex och våld mot tjejer. Från noveller till bilder. Siten blev stängd, men anmälarens namn var inte hemligt för siteägaren som tog tillfället i akt att hota och publisera kränkade ord om anmälaren. Efter någon dag öppnade han på nytt siten, varpå historien upprepar sig, men med ännu mer hot.
Läs frågan i sin helhet →Personligen så tror jag att dessa noveller har med en bizarr BDSM anknytning än att det är fantasier om att utföra den verkliga handlingen.
Alltså att det upphetsande är det förbjudna och inget annat. De som inte är inbitna i BDSM kulturen har ganska svårt att förstå och tycker att det är sjukt och omoraliskt.
------------------
Vackra djur gör fula saker även dom
[Redigerat av nanne den 30 aug 2000]
BDSM kulturen
Då borde även denna passa in där:
http://webstone.virtualave.net/sven_8ar.phtml
vilken får iallafall mina fantasier att jubla.
------------------
---Jippi!---
-PeW-
[Redigerat av PeW den 30 aug 2000]
[Redigerat av PeW den 30 aug 2000]
OM jag bojkottar axlbook, så är det min grej, eller hur?
Självklart. Jag hade bara lite svårt att förstå skälet...
Anledningen är att de fått information om hur deras system använts i ett tidigt skede (då det fortfarande talades öppet om hur man förför dagis barn etc...)
...delvis pga att jag inte visste/kunde veta att de fått reda på det. Jag hittade inget avtal på alxbook.com som begränsar tillåtet innehåll i gästböckerna, och då kan det kanske vara svårt att stänga av gästböcker som inte bryter mot lagen.
Att dra parallell med McD... och? Varför inte bojkotta deras hamburgare pga deras hycklerier?
IKEA har också använt barnarbetare, och jag skulle inte tro att de två företagen är unika. Om man ska bojkotta alla företag och organisationer som ljuger och/eller utnyttjar människor blir det (tyvärr) inte många kvar.
/Csson
Jag har INTE begärt att axlbook skulle stänga deras konto. Det enda jag gör är att visa min inställning till detta. En del har som sagt regler, en del inte.
[svar till robban]
Vi lever i en demokrati som skapas av oss medborgare - det är väl så det är tänkt, eller? I det läget behövs det motpoler till såväl nazism, pedofiler, invandrarfientlighet. Det är inte "upp till" våra lagstiftare att bestämma hur massan (vi) skall följa deras bestämda (obestämda?) uppfattning. Med detta menar jag att om ingen protesterar så finns det heller inga lagar som är demokratiska...sen är ju frågan HUR man protesterar (lagligt, eller olagligt). Jag var/är hjärtligt trött på alla protestaktioner om diverse ämnen (militanta veganer, vägra lumpen m.m..) men när det gäller barn har jag dj...igt svårt att stillatigande se hur många av oss hycklar. Hur mycket jag än försöker så kan jag inte se detta som något annat än förnedring mot barnen, hets mot folkgrupp (barnen). Att vissa ska förgripa sig på ungar lika lätt som många andra käkar pizza, att de sen romantiserar detta i noveller...
[/svar till robban]
IKEA har också använt barnarbetare, och jag skulle inte tro att de två företagen är unika. Om man ska bojkotta alla företag och organisationer som ljuger och/eller utnyttjar människor blir det (tyvärr) inte många kvar.
Nä...men om INGEN reagerar, så lär de ju inte ens FÖRSÖKA ändra på sig, eller hur?
Men, men... Jag skippar denna tråd nu, det finns annat att göra än att försvara denna ståndpunkt här på wF.
http://webstone.virtualave.net/noped.phtml
------------------
---Jippi!---
-PeW-
[Redigerat av PeW den 30 aug 2000]
[Redigerat av PeW den 30 aug 2000]
[Redigerat av PeW den 30 aug 2000]
Då undrar jag om vi ska ha ett samhälle där allt är tillåtet och vi ska ha skygglappar samtidigt som vi rycker på axlarna?
Nä, har jag påstått det. Det är redan olagligt att utnyttja barn sexuellt. Och så skall det naturligtvis vara. Ingen som har påstått något annat.
Du svarade inte på min fråga. Är en samhällsform som den jag beskrev något att sträva efter?
Vilket samhälle hade vi haft nu om det var såna tankar under 2:a världskriget?
Tja, eftersom Hitler var en stor förespråkare av censur och bokbål, så skulle jag vilja påstå att det kriget var ett krig för den fria rätten att uttrycka sig (bland annat)? Förstår inte riktigt vad du syftar på nu?
Nej, det är inte OLAGLIGT, men tusan så omoraliskt.
Det finns gott om erkända skönlitterära verk som också innehåller vad en del skulle kalla barnporr. Skall vi ordna ett bokbål för dessa verk också då? Eller är det bara noveller skrivna av amatörer som innefattas?
Och det är definfitivt inte olagligt att protestera MOT denna spridning av barnporr.
Naturligtvis inte. Men vad en del av diskussionerna här har handlat om är inte att debattera eller protestera, utan om att tysta. Vad jag menar är bara - varför ta upp polisens och Rädda Barnens resurser med sådant som är fullt lagligt? Är det inte bättre att de får använda de resurserna till sådant som faktiskt är olagligt?
Och som sagt - svara gärna på min fråga. Vill med den få en del att tänka ett steg längre och att (förhoppningsvis) inse att allt inte alltid är så enkelt som att förbjuda sådant man ogillar. :)
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
varför ta upp polisens och Rädda Barnens resurser med sådant som är fullt lagligt? Är det inte bättre att de får använda de resurserna till sådant som faktiskt är olagligt?
Hela sakfrågan är inte publiserad här. Från början höll jag en låg profil, eftersom jag har annat för mig än att protestera. Men genom att min vän (envis) blev utsatt för det ena och det andra, så engagerade jag mig. Jag hoppade dock på tåget i ett sent skede och det som fick flera servrar att stänga siterna + att både polis & rädda barnen såg allvarligt på DE sakerna är inte det som framkommit här. Jag önskar att han som kopierade DEN siten + gästbok kunde publisera den här, fast jag tror att det då handlar om spridning av barnporr på wF och det vill vi inte ha, eller? Det jag sedan gjorde på denna sida (3) var att visa min ilska över att denne siteägare skiter i allt och börjar om, visserligen på ett harmlöst sätt, men ändå med tonvikt på barnporr.( Han passar sig för att vara olaglig nu).
Som sagt, jag klev in i detta för 1 vecka sedan och fick endast ta del av en liten del...vilket räcker för att jag ska reagera som jag gör. Ursprungsmaterialet är polisanmält med rätta.
Tja, eftersom Hitler var en stor förespråkare av censur och bokbål, så skulle jag vilja påstå att det kriget var ett krig för den fria rätten att uttrycka sig (bland annat)? Förstår inte riktigt vad du syftar på nu?
Det jag menar med detta är: Om vi inte kan ha en opinion som påverkar samhället / lagarna så är det ingen demokrati. Hitlers samhälle (och andra diktaturer) bygger på det motsatta. DVS att kväsa röster som är obekväma, protestantiska eller lagkritiska. Och det är just de två sista punkterna jag talar om. I denna tråd diskuteras det "lagliga" i att ha noveller om våldtäkter på barn...det konsterades att det var lagligt med påföljd att man inte ska bry sig..! Argumenten växte till att man har rätt att skriva vad man vill etc... Jo! Men att öppet skända barn och andra svaga grupper i såväl bild som text kan inte vara annat än en kränkande handling. Jag struuntar fullkomligt i om sexuellt avvikande leker med varandra som vuxna...men de ska fan i mig låta barnen vara! Ett förslag skulle ju vara att de har siter med lösenord m.m att de hanterar detta i ett slutet sällskap. Men att sprida barnporr (även i skrift) öppet till allmänheten ser varken jag eller "rädda barnen" som att hålla sig inom gränserna på det fria ordet. Gränser för det fria ordet skrev jag. Ja, det finns sådana. Du kan exempelvis inte skriva ett flygblad om svartskallar och dela ut det på T-banan utan att riskera åtal för : Hets mot folkgrupp. Så VAR ligger skillnaden???
Du svarade inte på min fråga. Är en samhällsform som den jag beskrev något att sträva efter?
Nej, är inte skillnaden lite väl stor för att jämföras? Det fria ordet är OK om det inte kränker enskild person / grupp eller etniskt ursprung. Men VAD är barnet då? Det kanske ses som banalt att reagera över en "harmlös" text, men är den lika "harmlös" om den handlade om utlänningsfientlighet och spreds i Tensta?
Att förhärliga, försköna och sprida barnporr gör det mer accepterat. När det väl är accepterat är det för sent.
*får jag lämna tråden nu?*
------------------
---Jippi!---
-PeW-
Är det samma snubbe som står bakom www.gratisporr.nu som även är ansvarig för de andra sajterna/gästböckerna som det talas om här?
------------------
° 4711 - the number of the geek °
Nej, det är inte samma person bakom gratisporr.nu vad jag vet. Å andra sidan vet jag inte det rätta namnet på den andra.
Däremot är det samma person bakom gratisporr.nu som bakom freesex.nu och skånemejerier.nu
Skånemejerier har jag mailat för en kommentar utan svar. Då Skånemejerier är en ekonomisk förening för mejeriprodukter trodde jag att de inte skulle gilla den namnanknytningen, men tydligen så gör inte det dem något.
Mannen bakom gratisporr.nu etc... har arbetat på Medicinska Fakultetet, Lunds Universitet, men är numera avskedad, och dessa undersöker de juridiska aspekterna, då han tydligen missbrukat deras server också.
Då är frågan vad han jobbar med idag. Är han arbetslös, så tror jag A-kassan är intresserad, då han säkerligen har inkomster pga annonser etc från sajten, och kostnaden för webbhotellet täcker knappast kostnaden för det... Hans webbhotell är mycket dyrt har jag tagit reda på.
/ Riddaren
I denna tråd diskuteras det "lagliga" i att ha noveller om våldtäkter på barn...det konsterades att det var lagligt med påföljd att man inte ska bry sig..!
Har inte sagt att man inte skall bry sig. Det är ju upp till var och en. :)
Fick intrycket att det hade skickats iväg anmälningar till Polis, Rädda Barnen och den som driver gästbokstjänsten angående den sida det länkades till här. Det var detta jag ställde mig frågande till, eftersom den sidan inte innehåller något olagligt.
Det kanske ses som banalt att reagera över en "harmlös" text, men är den lika "harmlös" om den handlade om utlänningsfientlighet och spreds i Tensta?
Självklart skall man få skriva även om främlingsfientlighet. Allt beror ju på hur det görs. Att skriva ett skönlitterärt verk om främlingsfientlighet är ju inte riktigt samma sak som att sprida främlingsfientlig propaganda där lögner presenteras som fakta. Det första är fullt lagligt och skall (IMO) så vara. Det senare är olagligt och går under hets mot folkgrupp.
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
Var god och förklara vad "Att skriva ett skönlitterärt verk "
innebär och hur en utförlig beskrivning om hur en vuxen man våldtar en liten pojke kan vara "skönlitteratur".
Beskriv även skillnaden:
"Lille Erik skrek när vi körde in pitten i hans stjärt, men gud så skönt det var..."
Och:
"Negern gapade som en fågelholk när vi vita spottade på hans mor"
Din åsikt:
Det senare är olagligt och går under hets mot folkgrupp.
Har jag tolkat dig rätt?
Det hela är en tolkning, eller hur? Lika så är det upp till polis, räddabarn och åklagare att "tolka" vad som är inom skönlitterärt (för allmänheten) och vad som är medveten kränkning. Du får ju naturligtvis ha dina åsikter om vad som är lämpligt och olämpligt, men du kan ju knappast avgöra vad polis / åklagare ska tolka. Det är ju naturligtvis en prövning. Att sedan uttrycka det som att de skulle vara "besvärade" av detta är helt fel. Det är precis tvärtom! Som jag tidigare nämnt så struntar jag fullkomligt i såna här sidor / illustrationer om de håller detta borta från allmänheten. Att förhärliga olagliga handlingar samt att kränka tredje person kan inte vara fullt lagligt - beroende på HUR man vinklar det - som så mycket annat i samhället. Det enda jag kan hålla med om som var onödigt i mitt handlande var att nämna axlbook här på wF.
Att tänka på?:
Om ingen av oss vanliga bryr sig och reagerar - varför skulle lagfolket göra det? Om vi visar missnöje, finns det - som i allt annat - öppning för disussioner högre upp.
------------------
*suck*i]
-PeW-
[Redigerat av PeW den 31 aug 2000]
[Redigerat av PeW den 31 aug 2000]
Men det kanske kan vara något för nassarna...att skriva "skönlitterär" text om judar och utlänningar? Då slipper de ju bli åtalade. Sen kan de slänga ut det på altavista...så att alla möts av detta titt som tätt.
[Men vi kanske ska stoppa huvudet i sanden?]
------------------
---Jippi!---
-PeW-
[Redigerat av PeW den 31 aug 2000]
PeW:
Naturligtvis är det en tolkningsfråga. Skönlitteratur behöver inte vara bra på något sätt för att kallas skönlitteratur. Det är inte olagligt att ha dålig smak. :)
Vad som är skönlitteratur tänker jag inte ens försöka definiera. Min ordbok beskriver det som:
diktkonst på prosa och vers: romaner, noveller, memoarer, dramatik, poesi m.m.
Finns ingenting i den definitionen som utesluter dålig smak, våldsskildringar, incest eller annat.
Sedan kan naturligtvis även skönlitteratur innehålla sådant som kan klassas som olagligt. Men då är det ju den specifika texten som kan fällas, inte novellen som företeelse (bara för att den handlar om ett visst ämne, vad det nu må vara).
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
robban som sakfråga har du rätt. Men detaljerade skildringar
i våldtäkter på småbarn faller knappast under "skönlitteratur med dålig smak"
bara för att man råkar kalla det för "novell". Det är inget annat än missbruk
av det fria ordet.
Men som sagt, det är en tolkningsfråga och det är väl ändå rätt att då
ställa saker mot varandra? Jag ser då ingen skillnad i kränkningsgrad
vad det gäller "hets mot folkgrupp" eller "våldtäkter på barn". Det är
precis lika förnedrande om än inte ännu mer förnedrande med tanke på
att man faktiskt förstör barnen för livet. Internet är ett nytt media.
Det finns ännu inga glasklara regler inom detta och i det läget kan det vara
bra att visa påtryckningar om hur gemene man vill ha det. Jag tror inte att
du skulle hitta en enda porrtidning i pressbyrån som publiserar noveller
med våldtäkter på små barn - det vågar de inte. Men med Internet är det fritt
fram för vilka pappskallar som helst att publisera det mest avskyvärda och
då gömma sig bakom "det fria ordet". Låt mig säga så här:
Det fria ordet går ut på att var och en ska få säga sin mening och åsikt,
men den går knappast ut på att gravt kränka enskild, tredje part eller grupp.
Att publisering på internet sen är ett oprövat kort i laglig mening gör det
bara mer angeläget för oss enskilda att reagera.
* Tack för mig på denna tråd *
------------------
---Jippi!---
-PeW-