webForumDet fria alternativet

Kissandet på operan

Småprat

30 svar · 1 347 visningar · startad av M@gnus · sida 2 av 2

Frågan, av M@gnus

Tja, nu har den omdebaterade föreställningen på Norrlandsoperan tydligen ägt rum. :x <http://www.umea.expressen.se/Nyheter/1.673033>

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#21

Danne V skrev:

Så länge "konstnären" inte skadar nån, och så länge publiken kommer frivilligt, så förstår jag inte att man kan bli så upprörd. Det handlar ju för 17 bara om en skvätt piss!

Jag har ingenting emot att hon kissar, att folk kommer och tittar eller att vissa tycker att detta är ett bra sätt att "testar gränser".

Hon får pinka hur mycket hon vill, bara det inte är skattepengar som används för att finansiera spektaklet.

Visst går skattepengar till en massa andra saker som jag inte tar del av och kanske även till sådant som jag tycker är onödigt, men någon stans måste man ju dra en gräns. Min gräns går när man avsätter 10000 kr för att någon skall kissa.

Du kanske även tycker att killen som samlade upp och provsmakade Itziar Okarizs urin skall få 10000 kr? Snacka om att "överraska och utmana"! Hur mycket skattepengar tycker du att det kan vara värt att flyga in en eskimå som "törs ta ut svängarna" och sätter sig för att skita på stora scenen?
Finns det överhuvudtaget någon gräns för vad skattepengar får användas till enligt dig?

Svara gärna på dessa frågor och frågorna i det här inlägget: http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1313533#post1313533

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#22

Web-Tor skrev:

Du kanske även tycker att killen som samlade upp och provsmakade Itziar Okarizs urin skall få 10000 kr?

Nej, varför skulle jag det? Nu raljerar du. Men ett sugrör skulle han väl ha fått i alla fall...

Web-Tor skrev:

Snacka om att "överraska och utmana"! Hur mycket skattepengar tycker du att det kan vara värt att flyga in en eskimå som "törs ta ut svängarna" och sätter sig för att skita på stora scenen?

Inte vet jag. Tror du att operan tänker göra det? I så fall får vi väl snacka om det då.

Web-Tor skrev:

Finns det överhuvudtaget någon gräns för vad skattepengar får användas till enligt dig?

Jadå. Till exempel att låta FRA övervaka och registrera kabeltrafik ut ur Sverige.

Web-Tor skrev:

Svara gärna på dessa frågor och frågorna i det här inlägget: http://www.webforum.nu/showthread.php?p=1313533#post1313533

Nej. Lite får väl klura ut själv.

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#23

Danne V skrev:

Nej, varför skulle jag det?

Det får du klura ut själv.

Danne V skrev:

Tror du att operan tänker göra det?

Det får du klura ut själv.

Inser du nu hur meningslöst det blir att föra en diskussion på det här viset? Om du inte klarar av att förklara dina påstående blir ju debatten ganska lönlös.

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#24

Web-Tor skrev:

Inser du nu hur meningslöst det blir att föra en diskussion på det här viset? Om du inte klarar av att förklara dina påstående blir ju debatten ganska lönlös.

"Debatter" med dig blir ju gärna det eftersom du ibland blir ganska vimsig och hellre ska ha "rätt" än att föra en diskussion framåt (min ödmjuka uppfattning förstås. Kan ju vara helt fel).

Och om du inte får det, så skickar du ju PM till folk och gnäller för att dom är orättvisa och dumma. Så du får väl ungefär den "debatt" du gör dig förtjänt av.

Medlem sedan aug. 20051 601 inlägg
#25

Danne V skrev:

Ja, du kan "vilken konstig skit som helst och kalla det konst". Jag är absolut ingen expert, men jag har i alla fall fattat att "konst" faktiskt är ett begrepp som INTE låter sig klassificeras. Och det är det som är del av poängen.

Folk som vill kunna stoppa in allt i små fack har ofta enormt svårt att acceptera detta.

"Konst" är lika ofta att söka nya vägar som det är att trampa på i gamla vanliga hjulspår, och den banar inte sällan väg för allas vår inställning till olika fenomen, hur vi kommunicerar, hur vi klär oss och bor och allt annat. "Konsten" finns för att vi behöver folk som törs ta ut svängarna.

Var och en uppfattar konst på sitt eget sätt, med utgångspunkt från sina egna erfarenheter, drömmar och preferenser. Visst är det läckert att skåda något som man vet att en konstnär jobbat på länge. Men det har ju väldigt sällan med saken att göra, eller hur? En av de starkaste dikter jag någonsin läst skrevs av Charles Bukowski på fem minuter. Skulle den på nåt sätt vara mindre värd eller ge mig mindre än något som von Heidenstam jobbat med i en månad? Knappast. Men om DU tycker att tiden som lagts ned på ett konstverk är viktig, så är det DITT sätt att bedöma konst.

(Å andra sidan: Om jag skulle stapla hästskit till en perfekt pyramid och tillbringa tio år mitt liv med det, så är jag tveksam till att du - med den uppfattning du har - skulle utnämna mig till Seriös Konstnär) ;)

Nej... om det inte fanns folk som hade stake nog att tänka utanför ramarna, att göra det oväntade, att överraska och utmana, så skulle nog allt bli alldeles förbannat tråkigt. Och om det kostar en kommun nånstans 10.000 spänn nån gång då och då, så är det värt det.

Kanske borde även konsten låta sig klassificeras. Eller rättare sagt borde kanske konstnärerna klassificera konsten.

Jag borde kanske påpeka att jag givetvis inte mäter ett verks kvalitet i nedlagd skapartid.

Vad det gäller att tänka utanför ramarna så kan jag bara häva ur mig ett "Go for it!" men kan man inte tänka utan för ramarna utan att imitera MIG en lördagnatt kl 03.15 utanför krogen? ;)

Jag borde kanske egentligen förfina mitt förra inlägg. Glöm det där med konst eller icke-konst för en stund. Om vi istället tittar på konsten som arena för politiskt propagerande är min intuitiva uppfattning att väl genomförda konstverk erbjuder goda kanaler för tankeväckande och påverkan. Men när en seriös och aktuell fråga kommer att associeras med avsmak och avsky (Ja, det är dessa affekter ett nerpissat golv väcker hos de flesta av oss) anser jag att:

  1. Sakfrågan hamnar i skymundan
  2. Effekten blir ett avståndstagande till diskussionen istället för ett ökat deltagande.

Har jag rätt/fel?

Enligt mig är det uppenbart att denna typ av uttryck för konst/icke-konst kan motverka sitt eget syfte vilket får mig att misstänka att det hela bara rör sig om att konstnären själv vill få publicitet och därmed stiga i graderna...

/red
Cut your fuckin' ear of.... typ :OO

Medlem sedan aug. 20051 601 inlägg
#26

En sak som just slog mig....

Rasande golv och pissdränkta golv... samband kanske?

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#27

Cassady skrev:

Jag borde kanske egentligen förfina mitt förra inlägg. Glöm det där med konst eller icke-konst för en stund. Om vi istället tittar på konsten som arena för politiskt propagerande är min intuitiva uppfattning att väl genomförda konstverk erbjuder goda kanaler för tankeväckande och påverkan. Men när en seriös och aktuell fråga kommer att associeras med avsmak och avsky (Ja, det är dessa affekter ett nerpissat golv väcker hos de flesta av oss) anser jag att:

  1. Sakfrågan hamnar i skymundan
  2. Effekten blir ett avståndstagande till diskussionen istället för ett ökat deltagande.

Har jag rätt/fel?

Mja... det finns väl inget objektivt "rätt eller fel", utan du har givetvis rätt lika väl som den som tycker tvärtom också har "rätt". Det handlar ju om egna upplevelser.

Men jag förstår vad du är ute efter (tror jag?) och håller med. Att pissa en skvätt för ett politiskt syfte är nog inte särskilt smart eftersom det väcker avsky hos många, precis som du säger.

Men jag argumenterar för att vi trots allt ska låta det ske. Vi ska inte i förväg hindra såna här påhitt, även om dom för många kan förefalla idiotiska, omoraliska och upprörande. I efterhand kan vi gärna diskutera om det var bra eller dåligt - men inte censurera ett uttryck på förhand.

Som jag skrev; så länge det inte skadar vare sig folk eller egendom, och så länge en del vill komma och titta alldeles frivilligt, så låt dom hållas.

Nu känner jag mig lite som vem-det-nu-var som sa: "I do not agree with what you say however I will die for your right to say it."

Cassady skrev:

Enligt mig är det uppenbart att denna typ av uttryck för konst/icke-konst kan motverka sitt eget syfte vilket får mig att misstänka att det hela bara rör sig om att konstnären själv vill få publicitet och därmed stiga i graderna...

/red
Cut your fuckin' ear of.... typ :OO

Jodå, den tanken har slagit mig också.... :)

Medlem sedan jan. 20061 807 inlägg
#28

Cassady skrev:

En sak som just slog mig....

Rasande golv och pissdränkta golv... samband kanske?

Hmm, det kan mycket väl vara ett samband där. Vem vet, människan i fråga kanske har varit på promotion turne... :q

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#29

Danne V skrev:

"Debatter" med dig blir ju gärna det eftersom du ibland blir ganska vimsig och hellre ska ha "rätt" än att föra en diskussion framåt (min ödmjuka uppfattning förstås. Kan ju vara helt fel).

Det blir ju omöjligt att före en debatt framåt och du inte vill svara på mina frågor!

Danne V skrev:

Och om du inte får det, så skickar du ju PM till folk och gnäller för att dom är orättvisa och dumma. Så du får väl ungefär den "debatt" du gör dig förtjänt av.

Låt gå för att du inte klarar av att försvara dina uttalande men när du ljuger blir du bara tragiskt.

Medlem sedan aug. 20051 601 inlägg
#30

Danne V skrev:

Mja... det finns väl inget objektivt "rätt eller fel", utan du har givetvis rätt lika väl som den som tycker tvärtom också har "rätt". Det handlar ju om egna upplevelser.

Men jag förstår vad du är ute efter (tror jag?) och håller med. Att pissa en skvätt för ett politiskt syfte är nog inte särskilt smart eftersom det väcker avsky hos många, precis som du säger.

Men jag argumenterar för att vi trots allt ska låta det ske. Vi ska inte i förväg hindra såna här påhitt, även om dom för många kan förefalla idiotiska, omoraliska och upprörande. I efterhand kan vi gärna diskutera om det var bra eller dåligt - men inte censurera ett uttryck på förhand.

Som jag skrev; så länge det inte skadar vare sig folk eller egendom, och så länge en del vill komma och titta alldeles frivilligt, så låt dom hållas.

Nu känner jag mig lite som vem-det-nu-var som sa: "I do not agree with what you say however I will die for your right to say it."

Jodå, den tanken har slagit mig också.... :)

Givetvis får tjejen kissa precis vart hon vill... bryr mig verkligen inte om det. Så jag tror nog att vi är ganska överens trots allt...

Medlem sedan aug. 20068 090 inlägg
#31

Web-Tor skrev:

Låt gå för att du inte klarar av att försvara dina uttalande men när du ljuger blir du bara tragiskt.

OK, jag överdrev. Du skickar kanske inte gnäll-PM till "folk", utan bara till mig.

260 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
121 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
135 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
122 ms — ändringar (db)