Vad tycker ni om om det här ?
Själv är jag lite kluven, å ena sidan kan jag se vissa fördelar, t ex att det underlättar f jobbsökande, dessutom känns det ju bättre att skattepengar går till en sån här sak än att vanliga lönetagare kan köpa plasma-tv f en "billig penning".
Å andra sidan vet jag inte om det ska falla på statens lott att betala flera tusentals kronor för att ge någon en dator - vad är det som säger att en missbrukare inte helt sonika säljer datorn vidare t ex. Om så, ska han/hon då ha rätt till en ny? Hur ska man sätta gränsen - datorutrustning blir ju ganska snabb "omodern", hur ska detta hanteras? Ska alla ha rätt till en dator? Om jag blir arbetslös och säljer min dator/påstår att jag inte har någon - ska jag få en ny dator då? osv osv.
Arbetsförmedlingen har "arbetsplatser" (datorer) där man kan söka jobb gratis. Bibliotek har datorer som man kan använda gratis. Det finns internetcaféer där man kan surfa ganska billigt. Så jag ser inte det stora behovet av att det sociala måste betala för en dator hemma.
Men det är klart. Om personen väljer att avstå något annat tycker jag nog det vore OK. Du kan säkert få en dator till samma pris som en fullstor TV och internetabonnemang till samma pris som en dagstidning. Då blir det ingen merkostnad för samhället och man kan få nyheter online.
Något inne i mig säger att socialbidraget borde betalas ut i form av checkar av olika slag. Hyra av bostaden-ceck, mat för månaden-check, hygien-check, etc. §e
Jag tycker det är vansinne att folk med socialbidrag kan använda pengana till att pierca och/eller tatuera sig, köpa; sprit, cigaretter, snus m.m.
Kanske lite OT, men i alla fall. Som Bewern säger så finns det ju datorer på arbetsförmedlingen, men det går även att få tag på i skolor, bibliotek etc.
Dock är det ju bättre att personen har en dator som han använder sig av. (Istället för att sitta hemma och dricka folköl) Eller lär sig av snarare. Att kunna använda Office-paketet, hitta informaton på Internet, byta namn på mappar och spara på diskett m.m.
Fast det kanske är bättre att ta pengarna och skaffa fler platser på datagrund-kurser. :OO
Tja, dator är väl lika standard som Tv:n nu för tiden, och ska soc betala för tv så kan dom lika gärna betala för datorn...
Nja, där vill jag nog inte hålla med.
Vad jag förstått har 97% av hushållen (och människorna) TV, men bara 50-60% av människorna har tillgång till datorer. Så det är inte riktigt lika standard än.
Å andra sidan vet jag inte om det ska falla på statens lott att betala flera tusentals kronor för att ge någon en dator - vad är det som säger att en missbrukare inte helt sonika säljer datorn vidare t ex. Om så, ska han/hon då ha rätt till en ny? Hur ska man sätta gränsen - datorutrustning blir ju ganska snabb "omodern", hur ska detta hanteras? Ska alla ha rätt till en dator? Om jag blir arbetslös och säljer min dator/påstår att jag inte har någon - ska jag få en ny dator då? osv osv.
En idé vore väl att man erbjöds en lånedator under den tid man är i ekonomisk knipa. Behöver ju inte vara något monster, utan maskiner som blivit över när kommunen uppgraderat sin maskinpark borde duga. När man inte längre lyfter socialbidrag får man lämna tillbaka maskinen eller eventuellt köpa loss den för en rimlig kostnad.
ejick skrev:
Något inne i mig säger att socialbidraget borde betalas ut i form av checkar av olika slag. Hyra av bostaden-ceck, mat för månaden-check, hygien-check, etc. §e
Jag tycker det är vansinne att folk med socialbidrag kan använda pengana till att pierca och/eller tatuera sig, köpa; sprit, cigaretter, snus m.m.
Låter ganska förnedrande att behöva gå till mataffären med en matcheck. Tobak vill du tydligen förbjuda, men vilka varor ska vara tillåtna? Godis? Frukt? Eller ska de leva på potatis och knäckebröd?
Personligen tycker jag att socialbidraget inte ska räcka till något lyxliv, men till ett värdigt liv och att bidragstagaren själv får välja hur han eller hon vill spendera pengarna.
Jag har uppburit socialbidrag under en kort period för ett antal år sen. Det var fasen i mig ingen dans på rosor och de små futtiga korvören man fick räckte exakt till mat och hyra - inget mer. Lite tröttsamt att höra alla dessa kommentarer om hur glassigt och bra en bidragstagare har det :l
Ännu mer tröttsamt är det hur fort socialbidrag kopplas till missbruk av något slag. Jag vill nog påstå att det till största delen är skötsamma människor som av nån anledning (arbetslöshet / utstämplad) under en tid är nödsagade att nyttja socialens tjänster - vare sig de vill det eller ej. Den lilla klick som felaktigt utnyttjar systemet är nog inte fler eller värre än de som smiter undan från diverse förmögenhetsskatter m.m... och den som inte sköter sig (kränger vidare m.m) lär få svårt att få mer. En försäljning av TV:n / datorn ses då som inkomst och dras från framtida utbetalningar eller landar som krav.
Jag tror knappast att man tänkt att bara utan vidare dela ut datorer till höger och vänster, utan det lär vara kontrollerat precis som allt annat från socialen.
Lite mer topic:
Jag fattar förslaget som att man precis som med Radio/TV ska kunna erbjuda alla en mediakanal. För Radio/TV:n var det information från totalförsvaret som var aktuellt och antagligen är det lika här. Sen är det dels ett sätt att underlätta för dem som tvingats till den position de nu står i. De kan få det lättare att söka jobb, vidareutbilda sig och ta del av samhällsinformation.
Vidare så är inte en dator särskilt dyrt idag. Det är högre kostnad för en TV med licens.
Jag är alltså för förslaget, kanske för att jag inte är så naiv att jag förkastar livsvärdet av de som hamnat i skyddsnätet.
Jag har uppburit socialbidrag under en kort period för ett antal år sen. Det var fasen i mig ingen dans på rosor och de små futtiga korvören man fick räckte exakt till mat och hyra - inget mer. Lite tröttsamt att höra alla dessa kommentarer om hur glassigt och bra en bidragstagare har det :l
Samma här...
Det verkar vara dom som inte har haft det som skriker högst om hur bra man har det när man har soc bidrag...
Låter ganska förnedrande att behöva gå till mataffären med en matcheck. Tobak vill du tydligen förbjuda, men vilka varor ska vara tillåtna? Godis? Frukt? Eller ska de leva på potatis och knäckebröd?
Personligen tycker jag att socialbidraget inte ska räcka till något lyxliv, men till ett värdigt liv och att bidragstagaren själv får välja hur han eller hon vill spendera pengarna.
Läs gärna hela mitt inlägg. Vad hände med de första raderna "Något inne i mig säger att..."
Hur som helst så menar jag ju inte att det skall vara så! Visst finns det personer som kanske skulle behöva ha det enligt en liknande modell, då de inte kan hantera kontanter, men långt ifrån alla. Många bidragstagare klarar antagligen sig ypperligt med att köpa mat och betala hyra för pengarna de får. Jag har bara väldigt svårt att se varför man skall bekosta en dator för dessa när det redan finns en mängd datorer som är helt gratis att använda till att gå in på National Encyklopedin, Läsa dagstidningar eller använda för att söka jobb. På dessa datorer finns det även ordbehandlingsprogram och det finns en uppsjö datakurser som riktar sig till nybörjare eller näst intill nybörjare.
Sedan undrar jag hur du får det till att jag vill förbjuda tobak? Är det så att enligt dig är de som använder tobak i någon form alltid socialbidragstagare och detta skulle göra att det inte skulle säljas mer tobak.. Jag hänger inte med. Vart vill du komma?
Läs gärna hela mitt inlägg. Vad hände med de första raderna "Något inne i mig säger att..."
Tolkade biten inom citationstecken som att det var så du egentligen ville ha det, innerst inne. Men det är naturligtvis trevligt att läsa att det inte stämmer.
ejick skrev:
Sedan undrar jag hur du får det till att jag vill förbjuda tobak? Är det så att enligt dig är de som använder tobak i någon form alltid socialbidragstagare och detta skulle göra att det inte skulle säljas mer tobak.. Jag hänger inte med. Vart vill du komma?
Ber om ursäkt att jag formulerade mig väldigt dåligt och i viss mån även lade ord i din mun. Försöker igen:
Eftersom du verkar vara emot att socialbidragstagare kan lägga pengar på bland annat tobak ("det är vansinne att folk med socialbidrag kan använda pengana till att pierca och/eller tatuera sig, köpa; sprit, cigaretter, snus m.m.") och verkade vilja införa något sorts kupongsystem var det lätt att tro att du i praktiken ville förbjuda socialbidragstagare att köpa tobak. Därför undrade jag vilka produkter som skulle vara tillåtna (godis, chips, frukt)?
Hoppas att det nu framgår tydligare vad jag syftade på. Jag pratade alltså inte om ett allmänt förbud och inte heller om ett förbud mot att använda tobak, utan endast att köpa den.
Lite tröttsamt att höra alla dessa kommentarer om hur glassigt och bra en bidragstagare har det
- Sant, men samtidigt (ävenså en annan diskussion förvisso) är det patetiskt att höra om hur bra det svenska sociala skyddsnätet är. Jag har en [IT-bubbel]kompis som tjänat 45 000/mån, betalat horribla summor i skatt, blivit arbetslös, tvingats sälja sin lght, försökt leva på resterna och sedan ändå fått blankt nej av soc. Vill du ha soc så ska du antingen vara på tokbotten lr på kunna tala f din sak.
Ännu mer tröttsamt är det hur fort socialbidrag kopplas till missbruk av något slag
En koppling har gjorts - så vitt jag kan se iaf - och den var, om du missade den, en generell sådan. Känner du att denna koppling är helt fel - inga missbrukare uppbär soc, lr menar du att man inte behöver missbruka f att få soc? Utveckla gärna.
ejick skrev:
Att kunna använda Office-paketet
Ett problem som jag ser - ska vi/staten betala licenser f arbetslösa att lära sig program?
Problemet med socialbidrag enligt min mening är att det slår helt fel. Du kan inte få om du inte är riktigt, riktigt på botten. Om du som "vanlig arbetslös medborgare" har arbetat i tio år med hög lön och betalat fånigt hög skatt, så får du inget för det - du faller utanför. Samhället dömer folk, människor som behöver tillfälligt hjälp här och nu, till att göra sig av med allting, gärna börja missbruka ngt - sen kan vi diskutera saken.
Kan vara en Stockholmsgrej förvisso, men jag hjälpte en kompis(student) i U-sala att få soc och vi "vann" när jag överklagande t högre instans. Tack vare mina kunskaper, ja - men vad gör folk som inte har det att tilllgå?
- Sant, men samtidigt (ävenså en annan diskussion förvisso) är det patetiskt att höra om hur bra det svenska sociala skyddsnätet är. Jag har en [IT-bubbel]kompis som tjänat 45 000/mån, betalat horribla summor i skatt, blivit arbetslös, tvingats sälja sin lght, försökt leva på resterna och sedan ändå fått blankt nej av soc. Vill du ha soc så ska du antingen vara på tokbotten lr på kunna tala f din sak.
Jo men så är det ju. Om du haft si eller så mycket i inkomst innan du hamnade i den sits du är så förväntas du ändå sparat undan pengar. Lika om du äger dyra saker så förväntas du sälja av dessa, byta bostad m.m - innan du kan uppbära bidrag. Ett socialbidrag är verkligen den sista 'fallskärmen' och inget annat. Den vanliga 'normen' med dator, båt & bil och hobbys gäller inte och man förväntas göra sig av med detta i första hand - innan man söker bidrag.
En koppling har gjorts - så vitt jag kan se iaf - och den var, om du missade den, en generell sådan. Känner du att denna koppling är helt fel - inga missbrukare uppbär soc, lr menar du att man inte behöver missbruka f att få soc? Utveckla gärna.
Jag kanske var otydlig. Men jag menade allmänt och inte bara i den här tråden. En hel del av inläggen på exempelvis IDG raljerar om missbrukare när förslaget inte alls handlar om missbrukare. Enda kopplingen är att många av dem som missbrukar uppbär socbidrag, men det säger ju ingenting om flertalet och det är inte relevant mot förslaget (då det redan är starkt kontrollerat vad man gör med sitt bidrag).
Ett problem som jag ser - ska vi/staten betala licenser f arbetslösa att lära sig program?
Utveckla ditt resonemang. Jag hänger inte med. Hela tanken med hempcreformen och även förslaget om betald dator för socilabidragstagare handlar ju om att öka datoranvändningen bland framför allt äldre i samhället eftersom de flesta jobb kräver någon form av datorvana. Då Office-paketet i stort sätt kan räknas som standard är det ofta kunskaper i detta program som efterfrågas. Kunskaper i Excel är mediterande et cetera.
Nja, där vill jag nog inte hålla med.
Vad jag förstått har 97% av hushållen (och människorna) TV, men bara 50-60% av människorna har tillgång till datorer. Så det är inte riktigt lika standard än.
Tv är ju med i normen så det är ju klart att det är många hushåll som har Tv. ;)
Nja, där vill jag nog inte hålla med.
Vad jag förstått har 97% av hushållen (och människorna) TV, men bara 50-60% av människorna har tillgång till datorer. Så det är inte riktigt lika standard än.
Tv är ju med i normen så det är ju klart att det är många hushåll som har Tv. ;)
Så det kan inte vara så att tack vare att så många har TV, så har det blivit norm?
Nja, där vill jag nog inte hålla med.
Vad jag förstått har 97% av hushållen (och människorna) TV, men bara 50-60% av människorna har tillgång till datorer. Så det är inte riktigt lika standard än.
Tv är ju med i normen så det är ju klart att det är många hushåll som har Tv. ;)
Så det kan inte vara så att tack vare att så många har TV, så har det blivit norm?
Jo, det kan det vara, undra hur många som hade Tv när det vart norm?
Det kan ju i och för sig varit 80-90%, men styrs norm efter hur många procent som har en viss sak?
Vad som borde avgöra om dator ska ingå i socialbidraget, är hur pass viktig datorn är för ens möjligheter att fungera i samhället. Där kan vi konstatera att datorn blir bara viktigare och viktigare. I stort sett kan man säga att det krävs dator för att uträtta sina bankärenden (ok, en arbetslös har väl tid vid de få tillfällen banken behagar ha öppet, men ändå). Datorn är en stor hjälp för den som söker jobb, etc. Det krävs ingen särskilt kraftfull eller dyr dator för dessa saker, men en dator krävs. Datorn fyller nog en betydligt viktigare funktion än tv:n för en som lever på det sociala. Visst kan det vara en god idé att låta dator och internet ingå i socialbidragsnormen.
Det kan ju i och för sig varit 80-90%, men styrs norm efter hur många procent som har en viss sak?
Det är inte bara det som styr. TV:n ersatte / kompletterade radion som medie för spridande av samhällsinformation. Något som varje medborgare ska kunna ta del av.
275 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
