eureca: Nu tror jag iofs du missuppfattade mig, det jag undrade är hur det blir för djurrikets fortlevnad när derasnaturliga miljö påverkas av uppodling.
Jag är fullt medveten om att de djur som föds upp givetvis även de kräver uppodlad mark.
Vegandebatter gör mej så trött....
38 svar · 929 visningar · startad av Garbo · sida 2 av 2
Frågan, av Garbo
Jag känner mej så trött på alla dessa debatter om att vara eller icke vara vegitarian eller vegan eller nåt annat inom samma område. Varför ska jag inte få äta kött om jag vill det och mår bra av det? :q Att debattera om varandet vegitarian är helt ok med mej i största allmänhet. Det är bra att människor får vädra sina åsikter men när det hela går över till att vegitarianer och veganer vill
Läs frågan i sin helhet →
solbulle skrev:
eureca: Nu tror jag iofs du missuppfattade mig, det jag undrade är hur det blir för djurrikets fortlevnad när derasnaturliga miljö påverkas av uppodling.
ööh..du besvarar din egna fråga sen? :)
solbulle skrev:
Jag är fullt medveten om att de djur som föds upp givetvis även de kräver uppodlad mark.
Du vet väl föresten att världen inte består av köttätare mestadels?
Snacka om att ha garden uppe, man trodde ju i sin enfald att man skulle kunna hålla diskussionen på en något så när hög nivå. :(
eureca skrev:
fast du är ju själv vegetarian och vegan?? :OO :h
Nej? vad har du fått det ifrån?
Jag vet att jag i (det numera stängda) politikforumet skrev att jag har svårt att på ett rationellt och logiskt sett kunna motivera varför ett djur måste dö för att jag ska få mat på bordet, det är inte samma sak som att jag är veggis.
eureca: Nu tror jag iofs du missuppfattade mig, det jag undrade är hur det blir för djurrikets fortlevnad när derasnaturliga miljö påverkas av uppodling.
http://vegan.nu/resources/?cat=miljo&doc=kottproduktionochmiljo
Alltså. Visst går det åt mark om man ska odla något (..) men om det som odlas används som föda för människor direkt istället för att användas som djurfoder skulle det inte lika mycket landareal behöva användas.
solbulle skrev:
Snacka om att ha garden uppe, man trodde ju i sin enfald att man skulle kunna hålla diskussionen på en något så när hög nivå. :(
nä.. vi är i denna tråd trötta på diskussioner om veganer.. så du skulle inte ha förväntat dig något ;)
Nej, men vill du ha en seriös disksussion så.. ber om ursäkt.. min humor är låg och ganska oförståerlig för det mesta.
För att besvara din fråga serisöt så vill jag ändå säga att jag förstår inte vad du menar med att alla djur som mjölkas och hålls i fångenskap skulle resultera i en katastrof på denna jord.
Vi håller redan djuren i fångenskap. precis som vi redan har byggt hur med asbest. klart man inte river huset direkt, men man renoverar det så fort man kan.
och när det gäller djur i fångenskap så är det lätt att få bort dom inom tiotal år. det är bara att låta bli att befrukta dom. inte så att vi ska släppa ut alla kossor och låta dom pippa loss som bara den ute i det fria.. :)
Reefer skrev:
eureca skrev:
fast du är ju själv vegetarian och vegan?? :OO :h
Nej? vad har du fått det ifrån?
Jag vet att jag i (det numera stängda) politikforumet skrev att jag har svårt att på ett rationellt och logiskt sett kunna motivera varför ett djur måste dö för att jag ska få mat på bordet, det är inte samma sak som att jag är veggis.
för att vi alla är vegetarianer och veganr i grund och botten. därför vill jag framhålla att en sån här debatt... det finns inget som heter vegan eller vegetarian egentligen.. utan man är en vegetarian plus att man äter kött om man är en köttätare.. aah.. jag vet inte hur jag ska förklara mig egentligen.. men det känns som folk bråkar så hårt och använder vegan som ett skällsord.. och att det är hemskt med vegankost.. men vem är egentligen 100% köttätare eller asätare egentligen? kanske eskimåerna..
solbulle skrev:
Snacka om att ha garden uppe, man trodde ju i sin enfald att man skulle kunna hålla diskussionen på en något så när hög nivå. :(
Jag skulle gärna svara på din fråga, men jag förstår den inte riktigt. Tolkar den nämligen på samma sätt som eureca, vilket tydligen är fel. Försök att vara lite tydligare så ska du få svar på tal.
Det jag finner komiskt i den här debatten eller vad man nu ska kalla det, det gäller alla andra som jag har sett och hört också...
Det är att det är vegiterianerna som är mest aggresiva i sitt sätt, det är dom som försöker att tvinga på sina åsikter och sätt att leva på andra.
Jag har hittils inte sprungit på en enda köttätare som försöker tvinga en vegan att börja äta kött...
(jösses obelix.. du ber om det ;) )
men obelix.. hur ofta umgås du med veganer? :OO
när jag blev vegetarian så pratade jag aldrig om varför jag blev det.. det var min privatsak.. jag vet inte hur många gånger folk har frågat så förbaskat mycket om mitt val av mat. Dom har tjatat och haft sig och nästan velat tvinga i en kött (nej, jag överdriver inte tyvärr :( ).. jag brukar mest undvika frågorna på ett snällt sätt för jag vill egentligen inte starta nån vegandebatt.. vettesjutton hur jag gång på gång orkar debattera här..
men jag antar att "ni köttätare" här är värre.. för när ni startar såna här diskussioner som "vad ska man göra åt dom där dumma vegetarianerna" så vill man bara kräkas på er.. fy skäms!!
tänk er för innan ni postar här om saker ni retar er på..och det gäller inte bara veganer o sånt skit..utan även hat mot muslimer, politiker osv.. folk har faktiskt olika bakgrund här på wf.. men vi kan väl hålla sams istället för att dela oss upp så här.. speciellt skrämmande är det att ni som postar sånt här borde ha lärt er något då ni levt lite fler år än vissa andra här... (ni är inte snorungar om man säger så)
varför i sjutton städers namn envisas ni med att kalla folk för veganer/vegetarianer.. då måste jag kalla vissa för köttätare... ju mer vi delar upp oss.. desto mer krig.. men det är ju bra med krig.. eller hur? lala...dags att sova kanske :x
eureca skrev:
tänk er för innan ni postar här om saker ni retar er på..
varför i sjutton städers namn envisas ni med att kalla folk för veganer/vegetarianer..
då måste jag kalla vissa för köttätare...
ju mer vi delar upp oss..
desto mer krig..
men det är ju bra med krig..
eller hur?
lala...dags att sova kanske :x
Ja, tänka dig för verkar du ha problem med, av sammanlagt 29 inlägg i den här tråden (före detta) så har du skrivit 12 av dom (= 41,38%) snacka om att spamma en tråd, undrar vem som "retar sig på saker" och "kallar folk för saker" och "krigar" ....... :OO :OO :OO
eureca skrev:
(jösses obelix.. du ber om det ;) )
men obelix.. hur ofta umgås du med veganer? :OO
när jag blev vegetarian så pratade jag aldrig om varför jag blev det.. det var min privatsak.. jag vet inte hur många gånger folk har frågat så förbaskat mycket om mitt val av mat. Dom har tjatat och haft sig och nästan velat tvinga i en kött (nej, jag överdriver inte tyvärr :( ).. jag brukar mest undvika frågorna på ett snällt sätt för jag vill egentligen inte starta nån vegandebatt.. vettesjutton hur jag gång på gång orkar debattera här..
men jag antar att "ni köttätare" här är värre.. för när ni startar såna här diskussioner som "vad ska man göra åt dom där dumma vegetarianerna" så vill man bara kräkas på er.. fy skäms!!
tänk er för innan ni postar här om saker ni retar er på..och det gäller inte bara veganer o sånt skit..utan även hat mot muslimer, politiker osv.. folk har faktiskt olika bakgrund här på wf.. men vi kan väl hålla sams istället för att dela oss upp så här.. speciellt skrämmande är det att ni som postar sånt här borde ha lärt er något då ni levt lite fler år än vissa andra här... (ni är inte snorungar om man säger så)
varför i sjutton städers namn envisas ni med att kalla folk för veganer/vegetarianer.. då måste jag kalla vissa för köttätare... ju mer vi delar upp oss.. desto mer krig.. men det är ju bra med krig.. eller hur? lala...dags att sova kanske :x
Nu för tiden så umgås jag inte med veganer, men jag gjorde det när jag bodde i Sthlm.
Dom tillhörde den kategorin att dom gjorde allt för att mer eller mindre tvinga en att sluta med kött...
Var kanske lite luddig och antydde att alla vegeterianer är sådana, vilket dom inte är. (ber om ursäkt för det)
Det finns dom som är militanta och försöker tvinga på folk sina åsikter.
Sen finns det dom som inte gör det, och kan föra en debatt på ett seriöst sätt om det behövs
Det är dom som är militanta som jag inte kan med, dom som fördummar folk som äter kött, som kommer med en massa otroliga komentarer, som ligger på en 5:årings nivå...
obelix skrev:
Jag har hittils inte sprungit på en enda köttätare som försöker tvinga en vegan att börja äta kött...
Prova att utge dig vara vegetarian eller vegan när du ska äta mat tillsammans med köttätare. Det kanske inte kommer att ske varje gång, men ganska ofta kommer du att få höra kommentarer. Garanti på det.
obelix skrev:
som kommer med en massa otroliga komentarer, som ligger på en 5:årings nivå...
Det är när sådana argument brukas av köttätarna jag ger mig in i debatten. Ex: "människan har alltid ätit kött", "men tänk på alla stackars palsternackor veganerna knaprar i sig" och "det går inte att leva som vegan, man får inte i sig alla näringsämnen och blabla".
Det är svårt att debattera med veganer/vegeterianer av den enkla anledningen att deras argument blir rätt självklara (om man ställer upp på premissen att man inte ska orsaka onödigt lidande hos andra varelser).
Fast en del små kryphål finns det ju kvar ..
Om jag tex fångar, dödar och äter upp en gädda så orsakar jag ju samtidigt ett längre (och förhoppningsvis lyckligare) liv hos 100-tals mindre fiskar som annars blivit mat till gäddan.
Alltså: Om jag "vet" att jag kan minska det totala lidandet genom att döda gäddan, är det då moraliskt försvarbart att låta bli? Finns det även rent metafysiska skäl till att inte äta kött?
muskot skrev:
obelix skrev:
Jag har hittils inte sprungit på en enda köttätare som försöker tvinga en vegan att börja äta kött...
Prova att utge dig vara vegetarian eller vegan när du ska äta mat tillsammans med köttätare. Det kanske inte kommer att ske varje gång, men ganska ofta kommer du att få höra kommentarer. Garanti på det.
obelix skrev:
som kommer med en massa otroliga komentarer, som ligger på en 5:årings nivå...
Det är när sådana argument brukas av köttätarna jag ger mig in i debatten. Ex: "människan har alltid ätit kött", "men tänk på alla stackars palsternackor veganerna knaprar i sig" och "det går inte att leva som vegan, man får inte i sig alla näringsämnen och blabla".
En kort liten summering...
1. Köttätare och veganer kan vara lika barnsliga och trångsynta...
2. Båda grupperna har råkat ut för nedlåtande kommentarer och fördumning...
3. Båda grupperna vill kunna föra en vettig dialog, men upplever att den andra sidan inte tillåter det...
Det finns nog mer punkter om man är mer noggran, men det orkar jag inte just nu...
Reefer skrev:
eureca skrev:
tänk er för innan ni postar här om saker ni retar er på..
varför i sjutton städers namn envisas ni med att kalla folk för veganer/vegetarianer..
då måste jag kalla vissa för köttätare...
ju mer vi delar upp oss..
desto mer krig..
men det är ju bra med krig..
eller hur?
lala...dags att sova kanske :x
Ja, tänka dig för verkar du ha problem med, av sammanlagt 29 inlägg i den här tråden (före detta) så har du skrivit 12 av dom (= 41,38%) snacka om att spamma en tråd, undrar vem som "retar sig på saker" och "kallar folk för saker" och "krigar" ....... :OO :OO :OO
Det var inte inläggen jag syftade på. utan när man skapar en tråd så bör man tänka sig för vilka man vänder sig till.
inte tänker jag skapa en tråd här där jag klagar på alla som är äldre än 30 år.. att dom är så tråkiga. något jag kanske kan göra på lunarstorm ;).. men när man skapar en tråd och tar för givet att man inte kommer nå den grupp som man snackar skit om.. nä.. det känns inge bra..
Denna tråd är inte ämnad som skitprat.
Jag har full rätt att utrycka en åsikt och lämna den öppen för debatt utan att det för den skull är skitprat. Det är inte det det handlar om! Däremot har jag sett tendenser hos folk som blir illa berörda av det jag skriver för de tror att det är skitprat jag sysslar med att börjar själva skita ner tråden utan att komma med vettiga inlägg i debatten.
Att jag uttrycker min leda över vegandebatter är för att det slår aldrig fel. De spårar nästan alltid ur till någon form av krig där de krigförande tar saken ytterst personligt! Pajkastning på personlig basis startar!
Jag har mötts av spott och spe från personer som tycker att jag ska sluta att äta kött bara för att de har gjort det. Jag har även mött andra personer som sagt samma sak. Den motdebatterande börjar alltid med rejäla personangrepp när de inte känner att deras vilja och åsikt blir hörd, vilket jag personligen inte tycker passar in i en debatt då det är ämnet och inte personerna som ska debatteras.
Jag har inte personligen mött en köttätare som med samma styrka går till personangrepp i en dylik debatt. Att då få höra att så är fallet är just ett av syftena med att belysa det problemet som jag gjort med denna tråd.
Min avsikt med denna tråd var inte skitprat utan att lyfta fram ledan i att människor som inte äter kött bara måste ge sej på personangrepp i debatterna om köttätande.
Varför ska det vara så svårt att hålla sej på en civiliserad nivå?
Jag tycker att de som väljer att utesluta kött i sin mathushållning har full rätt att göra det lika väl som de som väljer att inte utesluta kött.
Den dag det för min del verkligen finns något att ersätta den näring jag får av att äta kött ska jag sluta förtränga min avsky inför dödandet av djur som sker för att jag ska överleva med god hälsa och gladeligen överge köttätandet utan protester. Men jag har inte funnit den ersättningen än.
Garbo skrev:
Jag har inte personligen mött en köttätare som med samma styrka går till personangrepp i en dylik debatt.
Blev, vad jag kan ådra mig, aldrig illa åtgången av någon vegan/vegetarian då jag åt kött (vilket jag gjort större delen av mitt liv). Jag förnekar dock inte att det förekommer. Sedan jag lade om mina kostvanor däremot, har jag fått höra en hel del. När jag gjorde lumpen blev jag av kompanibefälet kallad för "han med ätstörningar" och fick utstå kommentarer som "ska du hem till växthuset och knapra morötter?". Att du "inte personligen mött en köttätare som med samma styrka går till personangrepp" kanske helt enkelt beror på att det inte finns någon anledning då du också är köttätare?
Garbo skrev:
Min avsikt med denna tråd var inte skitprat utan att lyfta fram ledan i att människor som inte äter kött bara måste ge sej på personangrepp i debatterna om köttätande.
Det är absolut inte så att människor som inte äter kött bara måste gå till personangrep. Kan man kalla ett sådant påstående för något annat än skitprat?
Kan du ge några exempel på personangrepp du fått utstå?
Muskot...
...ursäkta mej om jag generaliserade där. Mitt "bara måste" var egentligen menat att vissa människor gör det nästan som en tvångsmässig handling att bråka. Inte alla är sådan, absolut inte. Fel av mej där.
Trist men nyttigt att höra vad som hände dej. Det är lika trist med påhopp av de slaget oavsett vilken "sida" man står på.
Och exempel på påhopp har varit personer med fasansfullt uttryck i ansiktet stirra på mej och säga "Va äter du djur?? Du är vidrig! Äcklig!!" och "Snacka om kall och mordisk du är!! Hur kan du äta kött?? Du har inget hjärta!" osv
:l