36 svar · 853 visningar · startad av OuKaij · sida 2 av 2
Förord: Religionernas anhängare är till antal säkerligen större än de av "mammons ideologi", politiken... Den senare är f.n. bannlyst i flera forum... ;)™ Frågeställningar kring den kristna dekadansen: Är Paulus "Kvinnan tige i församlingen" utrotat? Varför tillåts enbart muslimer dekapitera kristna? Kan muslimer också friköpa sig från sina synder? Varför har påven den enda "heta linjen" till
Läs frågan i sin helhet →Pratar vi kristna i enbart USA eller kristna i allmänhet ? I så fall är 70 miljoner en rätt liten del om vi pratar kristna i allmänhet.... personer som tillhör någon religon brukar ju vara de lättaste att generalisera, så det är ju inget ovanligt att man drar paralleller...
Pingstvännerna, en av våra största frikyrkor, tror åtminstone så pass mycket på bibeln, att de tror att allt följer ett givet spår i Uppenbarelseboken fram till Kristi Återkomst.
Och det spåret skulle vara ???
Beatbox skrev:
Pratar vi kristna i enbart USA eller kristna i allmänhet ? I så fall är 70 miljoner en rätt liten del om vi pratar kristna i allmänhet....
Jag är inte helt säker, men så här står det:
“It is my belief that the Bible Belt in America is Israel’s only safety belt right now,” says Rev. Jerry Falwell, one of the leaders of the Christian Right. That’s the bulk of Evangelical Christians; Falwell claims to speak for all of them.
“There are 70 million of us,” he says.
Det tolkar jag som 70 miljoner enbart i det amerikanska bibelbältet. Därmed en rätt stor andel.
Beatbox skrev:
Pingstvännerna, en av våra största frikyrkor, tror åtminstone så pass mycket på bibeln, att de tror att allt följer ett givet spår i Uppenbarelseboken fram till Kristi Återkomst.
Och det spåret skulle vara ???
Det spåret skulle alltså vara Uppenbarelseboken. Det skrev jag ju faktiskt.
En sak som skrämmde mig var när jag gjorde ett studiebesök i en kyrka, (kommer förtillfället inte ihåg vad kyrkan hette). Vad jag och dom andra än frågade, så slog dom upp och svarade ur bibeln, dom visade även glatt upp att dom att dom hade svarat rätt (dom visade stycken ur bibeln).
Det spåret skulle alltså vara Uppenbarelseboken. Det skrev jag ju faktiskt.
Så vitt jag vet så tolkar pingsvännerna uppenbarelseboken och tror inte blint på vart enda ord som står. Dom tolkar den alltså på samma sätt som varje läsare av en bok tolkar det som står i boken. Lagar är till för att tolkas bokstavligt.... bibeln är ingen lag, inte för pingstvänner i alla fall.
Det tolkar jag som 70 miljoner enbart i det amerikanska bibelbältet. Därmed en rätt stor andel.
Då skulle det i så fall märkas mer, eller hur ?
En sak som skrämmde mig var när jag gjorde ett studiebesök i en kyrka, (kommer förtillfället inte ihåg vad kyrkan hette). Vad jag och dom andra än frågade, så slog dom upp och svarade ur bibeln, dom visade även glatt upp att dom att dom hade svarat rätt (dom visade stycken ur bibeln).
Normalt sett brukar ju oppinionsundersökningar vara en bra metod om man vill ta reda på vad en folkmassa anser i en viss fråga men du tycker att ett stickprov är en tillförlitlig metod. Religon är ingen "lag" för de allra flesta och alla har sin egen tolkning.
Det här blir väl en såndär "försöka överbevisa hur fel kristna har" tråd antar jag.... Försöker ni övertyga er själva eller vad handlar det om ? Det är ju ingen kristen här direkt.... jag tror väl på nått, men jag vet inte om jag kan säga att jag är kristen direkt... däremot så är stora delar av min släkt kristna.
Beatbox skrev:
Det tolkar jag som 70 miljoner enbart i det amerikanska bibelbältet. Därmed en rätt stor andel.
Då skulle det i så fall märkas mer, eller hur ?
Märkas mer än vad då? Själv tycker jag mig ha märkt att USA är mer religiöst än Sverige. Det finns skolor där, som lär ut att den bibliska skapelseberättelsen är sann. Det finns galningar som dödar abortläkare. Så nog märks det att det finns kristna fundamentalister i USA. Fast du kanske hade väntat dig kristna självmordsbombare? Eller häxbål?
Här i Sverige tolkar vi saker på ett annat sätt kanske.... I USA finns det ju massvis på exempel på människor som tolkar saker extremt.
Beatbox skrev:
Det här blir väl en såndär "försöka överbevisa hur fel kristna har" tråd antar jag....
Blir? ;) Det är väl i princip vad den här tråden var redan från början?
Beatbox skrev:
Försöker ni övertyga er själva eller vad handlar det om ?
Jag kan säga att jag behöver inte övertyga mig själv. Jag vet redan att jag har rätt. ;) Naturligtvis har du rätt i att det finns många kristna som inte tror bokstavligt på bibeln. Jag har inget som helst problem med dessa kristna. Men när du påstår att kristna fundamentalister, som tror exakt varje ord i bibeln, är mycket fåtaliga, då har du faktiskt fel. Det är bara därför jag säger emot dig.
Beatbox
Normalt sett brukar ju oppinionsundersökningar vara en bra metod om man vill ta reda på vad en folkmassa anser i en viss fråga men du tycker att ett stickprov är en tillförlitlig metod. Religon är ingen "lag" för de allra flesta och alla har sin egen tolkning.
Mitt sk stickprov bestod i att jag och mina klasskamrater ställde frågor direkt till församlingen, vad folkmassan visste eller trodde sig veta var i samanhanget orelevant. Vi gick till källan istället för att få höra något i andrahand.
Fast du kanske skulle göra så om du skulle ta reda på något om en församling. :q
UlfT skrev:
Visst kan vi hävda att det här bara gäller USA, landet där alla dårar finns. Det är sant att det är betydligt mer sällsynt med den typen av fundamentalism här i Sverige.
Jag vet inte om jag skulle kalla just detta för fundamentalism, men visst finns tron att judarnas återförening i Israel är ett steg till jesus återkomst även i Sverige/Europa.
Det finns kristna europeiska organisationer som aktivt jobbar med att hjälpa judar i t.ex Ryssland och andra stater så att dom kan emigrera till Israel.
Själv ser jag inget moraliskt fel med det, förutsatt att de som får hjälpen inser varför dom blir hjälpta.
Jag antar dock att det åtminstone inom vissa trossamfund finns olika åsikter om denna typ av hjälpmission, fast jag är inte så bevandrad inom frikyrkovärlden att jag kan säga att jag är säker på det, vore intressant om någon som tillhör den frikyrkliga världen kunde ge lite insikt om detta, är det allmänt accepterat eller råder det delade meningar inom de olika samfunden?
sgtpepper skrev:
Jag vet inte om jag skulle kalla just detta för fundamentalism, men visst finns tron att judarnas återförening i Israel är ett steg till jesus återkomst även i Sverige/Europa.
Jag tycker i alla fall att fundamentalism är en bra benämning. :) Följande står i NE:
fundamentalism, en kristen (protestantisk) rörelse som betonar Bibelns ofelbarhet i alla slags frågor, inte bara de religiösa. Den uppstod i strängt kalvinistiska kretsar i USA på 1890-talet som en skarp protest mot den historisk-kritiska bibelforskningen och den moderna naturvetenskapen.
och
De slår särskilt vakt om skapelsen på sex dagar (utvecklingsläran förkastas), jungfrufödelsen, det ställföreträdande försoningsoffret, den kroppsliga uppståndelsen och Kristi återkomst, allt tolkat mycket bokstavligt och rationalistiskt.
och
Själva benämningen kommer från bokverket "The Fundamentals", bibeltrogna artiklar som samlades och gavs ut i Chicago i tolv volymer 1910-15 av "två kristna lekmän" och gratis skickades (i ca 275 000 ex.) till präster, lärare etc. över hela den engelsktalande delen av världen.
Det är med andra ord kristna protestanter som står för den ursprungliga fundamentalismen. När man idag talar om fundamentalistiska muslimer, menar man att de påminner om de ursprungliga fundamentalisterna därför att de tolkar koranen lika bokstavligt som fundamentalister tolkar bibeln.
Sant. Det jag tänkte på var dock just själva akten att hjälpa judar att emigrera till Israel, visserligen är ju anledningen till detta handlande sprunget ur den bokstavstroende tolkningen av Bibeln, men själva handlingen känns inte som en typisk "fundamentalistisk" handling utan oftare som någon slags biståndsverksamhet med en slags "hidden agenda" :).
"as a precondition for the Second Coming of Christ"...
Vart tog de "upplysta" med Haleys komet vägen? ;)™
"hur fel kristna har"... Har helig ande sinat?
Sekularisering kontra fundamental andlighet:
Yrkesval präst kontra kallad av helig ande...
Kan månne det senare vara en av fler orsaker till:
"Varför rapas predikningar upp likt själadödas rop?"
Det blåser en dekadans över kristna ängar där axen faller...
- Ett geni som jag, fixar idioti med kaos! :h
Kan du försöka sluta skriva på hexameter OuKaij ? Vi kan ju göra det också om du vill det. Vi andra tycker dock själva diskussionen är det viktigaste och inte att uttrycka sin poetiska ådra. Det finns säkert andra forum lämpat för detta. Personligen förstår jag inte många gånger vad du skriver... om du tycker det karrakäriserar "en stor skrivare" så får du väl tycka det. Jag tycker att en stor skrivare lyckas med att förmedla sitt budskap utan att i önödan krångla till det. Men det är ju bara min personliga åsikt....
Krångla till det? Nej, det är mycket enkelt:
Förvärldsligandet har urholkat andligheten,
det är jag och andra mycket ledsna över...
Var och en får väl tolka det efter förmåga.
- Ett geni som jag, fixar idioti med kaos! :h
Om Bibelns trovärdighet:
Bibelns är en sagobok fylld av historier som traderats muntligt under årtusenden när endast ett fåtal människor behärskade skrivkonsten.
Historiernas moral präglas naturligtvis av den rådande tidens samhällsordning och kan knappast förstås av oss som lever cirka 1800 år efter de sista noteringarna.
Dock finns det inslag i Bibeln som är relevanta än i dag. Predikaren och Jesus Bergspredikan rekommenderas varmt. På dessa skrifter vilar mycket av vår västliga civilisations rättsbegrepp.
Massor av historieforskare är ännu sysselsatta med översättning och tolkning av de så kallade Döda-havs-rullarna som hittades i Qumran, en grottby där man tror att esséerna levde för drygt 2000 år sedan.
Många av de dokument som översatts har stämt ord för ord med dagens bibelöversättningar. Det betyder att bibelöversättarna under denna långa tid lyckats bevara ursprungstexterna och att vi måste se med stor skepsis på många av budskapen eftersom syftet nog ofta var att fostra den tidens människor.
