43 svar · 1 409 visningar · startad av Individen · sida 2 av 3
Än en gång censurerar polisen/SÄPO anarkistiska medier. Inte så många har undgått att se 44an.com. En webbsida proppfylld med (vänster)politisk satir. För två veckor sedan slutade den uppdateras, för någon dag sedan gjorde sidans ansvariga ett uttalande där de hävdade att polisen beslagtagit deras datorer, något som inneburit att de inte kunnat uppdatera webbservern. I dag
Läs frågan i sin helhet →Det finns några fler judar än de som bor i Israel och att använda nazistiska symboler kan jag mycket väl förstå varför det kan uppfattas stötande. Kan inte du ?
Än en gång, det är satir.
Det brukar heta satir då det inte handlar om en själv.... men det kanske är en annan fråga...
Beatbox skrev:
Det finns några fler judar än de som bor i Israel och att använda nazistiska symboler kan jag mycket väl förstå varför det kan uppfattas stötande.
Den där symbolen med ett hakkors med ett sträck över då. Kan inte det också uppfattas som stötande? Det är ju hakkors för tusan. Jättemånga går runt med det på sina tröjor.
Individen skrev:
Vad menar du med programmeringstråd? Jag har för tillfället inget behov av att diskutera programmering här på webForum, även fast jag har mitt andra programmeringsprov den här veckan nu på fredag, och skriver således inte heller inlägg i sådana trådar.
Pellefant skrev:
Nedtagningen kanske var korrekt ändå. Vad betyder för övrigt namnet 44:an, är det år 1944, någon historisk händelse? Glasnatten? *gissar*
Oj du människa... Det du benämner som glassnatten kallas i våran värld för kristallnatten, och inträffade inte 1944 utan 1938.
44an.com har fått sitt namn från ett vänsterkafé kallat Kafé 44. Vad de fått sitt namn ifrån vet jag faktiskt inte, men jag kan gissa att de kanske har tagit det från nazistiska Kafé 88, ett kafé som så vitt jag vet stängdes tack vare antifascistiska aktivister någon gång under 90-talet tror jag. Antagligen i många fall samma antifascistiska aktivister som frekvent besöker Kafé 44.
Kan du förresten ge några exempel på de, enligt Fredrik Malm, av 44an.com "kopierade klassiska nazistiska irrlärorna"? Försök komma ihåg hur Israels nationsflagga ser ut, och sätt igång och leta!
Jaaaaaa, just det ja, kristallnatten hette det. Jaha, så det var innan kriget, jag som trodde det var i slutet av det, man lär sig något nytt varje dag. :)
Nej, jag kan inte ge några exempel på Herr Malms exempel på kopierade klassiska nazistiska irrlärorna. Orkar inte leta heller.
Dessutom har jag ingen aning om hur Israles flagga ser ut.
Den där symbolen med ett hakkors med ett sträck över då. Kan inte det också uppfattas som stötande? Det är ju hakkors för tusan. Jättemånga går runt med det på sina tröjor.
Det är rätt stor skillnad på ett hakkors med ett streck över (likheten med parkeringsförbud är slående) och ett hakkors där korser utgörs av en soldat.
Pellefant skrev:
Individen skrev:
Vad menar du med programmeringstråd? Jag har för tillfället inget behov av att diskutera programmering här på webForum, även fast jag har mitt andra programmeringsprov den här veckan nu på fredag, och skriver således inte heller inlägg i sådana trådar.
Pellefant skrev:
Nedtagningen kanske var korrekt ändå. Vad betyder för övrigt namnet 44:an, är det år 1944, någon historisk händelse? Glasnatten? *gissar*
Oj du människa... Det du benämner som glassnatten kallas i våran värld för kristallnatten, och inträffade inte 1944 utan 1938.
44an.com har fått sitt namn från ett vänsterkafé kallat Kafé 44. Vad de fått sitt namn ifrån vet jag faktiskt inte, men jag kan gissa att de kanske har tagit det från nazistiska Kafé 88, ett kafé som så vitt jag vet stängdes tack vare antifascistiska aktivister någon gång under 90-talet tror jag. Antagligen i många fall samma antifascistiska aktivister som frekvent besöker Kafé 44.
Kan du förresten ge några exempel på de, enligt Fredrik Malm, av 44an.com "kopierade klassiska nazistiska irrlärorna"? Försök komma ihåg hur Israels nationsflagga ser ut, och sätt igång och leta!
Jaaaaaa, just det ja, kristallnatten hette det. Jaha, så det var innan kriget, jag som trodde det var i slutet av det, man lär sig något nytt varje dag. :)
Nej, jag kan inte ge några exempel på Herr Malms exempel på kopierade klassiska nazistiska irrlärorna. Orkar inte leta heller.
Dessutom har jag ingen aning om hur Israles flagga ser ut.
Med programmeringstråd så tyckte jag det bara är lite lustigt att du på ett forum som detta skriver om allt utom data, programmering och bara gnabbar på om politik och vänsterfloskler, precis som om du bara vill reta upp oss. Har ni inget eget forum på Yelah?
Denna kanske? *chansar vilt*
http://hem.passagen.se/fmalm/a9.htm
Herr Malms hemsida, där kan du säkert hitta ngt.
Beatbox skrev:
Det är rätt stor skillnad på ett hakkors med ett streck över (likheten med parkeringsförbud är slående) och ett hakkors där korser utgörs av en soldat.
En israelisk ockupationssoldat med vapen i hand format som ett hakkors får mig att tänka på de grymma handlingar som nazisterna utförde en gång i tiden, och att de i dag självutnämnda ledarna för ett av nazisternas största offer, allmänt sett, nu begår exakt samma handlingar som sina tidigare bödlar: diskriminerar, föser ihop, mördar...
Vill du förresten mena att en israelisk ockupationssoldat skulle vara synonymt med judendomen? Det om något är hets mot folkgrupp, om jag vore jude skulle jag ta mycket illa vid av det eventuella påståendet.
Pellefant skrev:
Med programmeringstråd så tyckte jag det bara är lite lustigt att du på ett forum som detta skriver om allt utom data, programmering och bara gnabbar på om politik och vänsterfloskler, precis som om du bara vill reta upp oss. Har ni inget eget forum på Yelah?
Jag skriver om det som intressar mig. Jag har skrivit inlägg i följande forumavdelningar: Datorspel - Övrigt , Litteratur, Foto & Film, Musik & Media och Café webForum, samt här, i Politik, naturligtvis.
Detta ställe är långt ifrån det enda jag snackar på.
Jag kommer inte från Yelah. Nättidningen Yelah har inget forum.
Pellefant skrev:
Denna kanske? *chansar vilt*
Det är korrekt, det är för övrigt den länk som man finner i Yelah's nyhetsartikel. Så fel den där Fredrik Malm har.
En israelisk ockupationssoldat med vapen i hand format som ett hakkors får mig att tänka på de grymma handlingar som nazisterna utförde en gång i tiden, och att ett av deras största offer, allmänt sett, nu begår exakt samma handlingar som sina tidigare bödlar: diskriminerar, föser ihop, mördar...
På den bilden framgår det ingenstanns vilken typ av soldat det är. Att spela på nazismen i judars namn tycker jag är lågt, speciellt då det finns massvis med judar som inte har någon koppling till Israel och den konflikten.
Individen: Med din debattglädje och politiska kunskap så skulle du kunna göra politisk karriär hos S eller V. :) Det är en seriöst menad komplimang.
Jag skrev mitt inlägg snabbt, postade det, och först sekunderna efter redigerade jag de stavfel och abstrakta formuleringar som uppdagades. Läs den där meningen igen, Beatbox. (Nej, jag ändrade det inte på grund av ditt inlägg, jag läste ditt inlägg först nu...) I samband med Latuffs övriga bilder framgår det vilken typ av soldat det är.
Editerar: Pellefant. Nej tack. :l
Individen : Ursäkta om jag surade till nyss och skrev floskler mm.
Det är lugnt. Förlåt mig också om jag ilsknade till på något sätt. :)
PeW har inte ännu skrivit ett eget inlägg i denna tråd, i stället har han utnyttjat sina moderatorrättigheter. Något ni kan se exempel på i mitt första inlägg, där han har modererat och helt och hållet raderat den bild man där tidigare kunde se.
Jag är fri att göra vad jag vill med det jag skriver, också det svar jag med e-post skickade till PeW. Längre ned i detta inlägg finner ni det svaret inkopierat. Med PeW's godkännande kommer jag också kopiera in hans eventuella svar längre fram i debatten, annars är jag helt och hållet fri att citera det utan hans godkännande. Bli icke förvånade om detta inlägg också redigeras.
PeW skrev:
Redigerat med anledning av webForums regler §1.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med PeW alternativt forumledare@webforum.nu.PeW
Moderator, webForum
Mitt svar per e-post: "[Inledande del av brevet medvetet borttaget med tanke på webForums regler, § 4, vilket säger att "inläggen ska hålla en kamratlig ton och hålla ett vårdat språk för allas trevnad".]
Ovanstående tänkte en viss person precis skriva...men ändrade sig i sista stund och lämnade därefter datorn i sex minuter i syfte att lugna ner sig. Vem den personen är och till vem han ämnade skriva raderna till kan man bara spekulera i.
Hur som helst.
För att du ska kunna förstå det extremt felaktiga med din moderering krävs det att du studerar den aktuella bilden mycket noggrannare, här är den igen: [Länk medvetet borttagen med tanke på webForums regler, § 1, då bilden enligt PeW's utsago "innehåller hot eller uttrycker missaktning, nedvärdering för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, kön, hudfärg, sexuell läggning, nationellt eller etniskt ursprung eller trosbekännelse".]
Det bilden säger är att ett urval av nutidens värsta massmördare INTE var judar, men att Sharon är en jude, men också att Sharons religiösa tro, språkliga och kulturella bakgrund INTE har något att göra med hans mördande.
Med andra ord: Ja visst är Sharon jude, men det har inget att göra med hans militaristiska och barbariska framfart i och omkring Israel.
Eller, åt det andra hållet, med andra ord: Ja visst är Sharon militaristisk och barbarisk, men det har inget att göra med hans judiska tro.
Än mer viktigt: Det Sharon gjort sig skyldig till är inget man kan belasta andra judar för.
Det klargjorde bilden VÄLDIGT tydligt.
Bilden är också riktad till de personer som kallar alla som är kritiska till den israeliska statens handlingar för antisemiter. Den israeliska staten är INTE, och har aldrig varit, något officiellt språkrör för judendomen! Den israeliska staten är INTE judendomen!
§1: "Du accepterar genom att använda detta forum, att följa dessa förhållningsregler och att inte posta inlägg på webForum som innehåller hot eller uttrycker missaktning, nedvärdering för folkgrupp eller annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, kön, hudfärg, sexuell läggning, nationellt eller etniskt ursprung eller trosbekännelse."
Än en gång, det bilden klargjorde var följande:
1a. Judendomen är mycket riktigt en trosbekännelse, och/eller en kultur, som faktiskt existerar. Dess utövare/tillhörare kallas judar.
1b. Många vidriga ledare har gjort sig skyldiga till fruktansvärda hemskheter, men de var INTE judar.
2a. Judendomen, framförallt i den meningen att det är en kultur som berör många människor, har ingenting att göra med Ariel Sharons militaristiska förhållningssätt i Israel-Palestina-frågan!
2b. Ariel Sharons militaristiska förhållningssätt har att göra med att han är en så kallad fascist. Tecknaren vill alltså med ordet fascist (mycket beroende på dess engelska och allmänna betydelse) göra klart att Sharon är våldsbenägen och brutal."
Brev slut.
Jag skulle vilja se Pew's förklaring håller med dig för engång skull individen, den bilden ska inte tas bort då den är en satiriskbild och i klartext inte antisemitiskt, anser att Pew gjorde fel
Fast å andra sidan är den nog copyrightskyddad? (Fast då borde moderatorn skrivit att det var skälet istället)
Individen:
Är inte det här en ganska intressant parallell till brevbärardebatten?
Där skrev du ju att rasismen skulle bekämpas med alla medel som krävs och att censur kan vara ett nödvändigt ont.
Och visst finns det material på 44:an som mycket väl kan tolkas som rasistiskt:
Tex:
XXXX länk borttagen
Här verkar ju det roliga ligga i att framställa Simon & Garfunkel som schablonjudar, och eventuell
Israelkritik är ganska kryptisk. (Lek med tanken att den bilden funnits med i ND:s valmaterial!)
Borde du inte vara konsekvent nu och hävda att alla som försöker stoppa 44:an egentligen bara uppvisar civilkurage?
För att klargöra min egen ståndpunkt:
Jag anser inte att det är rätt att stoppa 44:an även om visst material ibland är på gränsen (dock ej bilden i ditt originalinlägg).
Redigerat med anledning av webForums regler §1.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med PeW alternativt forumledare@webforum.nu.
PeW
Moderator, webForum
Pellefant skrev:
Fast å andra sidan är den nog copyrightskyddad? (Fast då borde moderatorn skrivit att det var skälet istället)
44an.com uppmanar alla till att sprida bilderna (http://www.44an.com/index2.html). De tillhandahåller till och med komprimerade arkiv med bilderna. Så det förefaller osannolikt att något copyrightbrott skulle ha begåtts, om man utgår från att de själva inte har lagt upp skyddat material.
För övrigt håller jag med niko om att det är en bra parallell till brevbärarhistorien.
Själv tycker jag att 44an.com ger en missvisande bild av konflikten i Israel/Palestina, där visserliggen Israel har begått övergrepp, men samtidigt måste erkännas ha rätt att försvara sig mot terror. Men även 44an.com måste ju få ge sin bild av saken. Vad vore annars yttrandefrihet värt?
niko skrev skrev:
Är inte det här en ganska intressant parallell till brevbärardebatten?
Där skrev du ju att rasismen skulle bekämpas med alla medel som krävs och att censur kan vara ett nödvändigt ont.
Då den satir som förekommer på 44an.com uppenbarligen inte är rasistisk så finner jag ej den parallellen ett dugg intressant. Inte heller var Nationaldemokraternas valmaterial sarkastiskt.
Det är också en stor skillnad på regelrätt censur – eller som i det här fallet, mer korrekt av polismakten handgripligen hindrande av fortsatt publicering av från inflytelserikt håll ifrågasatt material – och det faktum att brevbärarnas aktion kom "underifrån", var en sorts vägran. Att sedan brevbärarnas ledning gav med sig är en annan sak.
En annan sak bland många andra saker som jag fortsatt anser kan diskuteras i tråden "Förhindra demokratin i Sverige - bli belönad". Jag väntar dock fortfarande på svar från SAC:s sekretariat (e-brev skickat i måndags, om det nu anlände). Tills vidare vill jag inte ta mig tid att diskutera detta. Jag kan dock säga att jag är mer kritisk till brevbärarnas aktion än vad jag var först. Är väldigt kluven i frågan...
UlfT skrev:
Själv tycker jag att 44an.com ger en missvisande bild av konflikten i Israel/Palestina, där visserliggen Israel har begått övergrepp, men samtidigt måste erkännas ha rätt att försvara sig mot terror. Men även 44an.com måste ju få ge sin bild av saken. Vad vore annars yttrandefrihet värt?
Ingen har någonsin sagt att 44an.com's innehåll är sakligt. Sådant får man söka på annat håll.
Den kan dock inte uppdateras längre eftersom polisen beslagtagit administratörernas datorer (med program, lösenord, material som skall uppladdas etc.).
De hade ju uppenbarligen inga problem med att komma in och skriva "Som ni kanske har märkt så har vi inte uppdaterat sajten på ett tag ...". Luktar mer att man vill göra sig själv till martyr tycker jag.
De hade ju uppenbarligen inga problem med att komma in och skriva "Som ni kanske har märkt så har vi inte uppdaterat sajten på ett tag ...". Luktar mer att man vill göra sig själv till martyr tycker jag.
Det blir ju lätt så från vänsterhåll så fort stora stygga polisen gör nått.....
