--- title: "Hur många ska behöva dö av narkotikan?" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/55311-hur-många-ska-behöva-dö-av-narkotikan/page10" topic: "Politik & samhälle" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle" author: "niklas1" published: "2002-10-07T09:50:09.000Z" updated: "2002-10-28T11:44:05.000Z" replies: 256 views: 6629 page: 10 pages: 13 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/55311-hur-många-ska-behöva-dö-av-narkotikan" --- # Hur många ska behöva dö av narkotikan? _Sida 10 av 13._ ## #181 — Beatbox, 2002-10-16T18:00Z Jag tycker du fick et väldigt bra svar på RNS : > Nej, vi har ingen rätt att kriminalisera en hel generation. Men en hel generation kriminaliseras heller inte, det är ett helt grundlöst påstående. För det första därför att det är en liten minoritet det i praktiken handlar om, inte en hel generation. För det andra därför att inte ens de individerna kriminaliseras, utan deras enskilda handlingar Och jag håller med till fullo. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822551 ## #182 — JSK, 2002-10-16T18:00Z > **Beatbox skrev:** > > > "Plocka bort drogerna", är det inte det man försökt med i så där en 20-100 år nu? Ingenstans i världen har man lyckats. Inte ens dödsstraff gör någon märkbar skillnad. > > > > Legalförskrivning, rena sprutor och behandling räddar liv och minskar kriminaliteten. Det kan man knappast säga om lagar, poliser och straff. > > > > Samtidigt så kostar drogerna samhället väldiga resurser och 3:e man börjar i allt högre grad bli drabbad av drogers verkan. Det är dock bättre med ett samhälle som tar ett visst ansvar jämfört med ett samhälle som inte gör det. Exakt. Det är därför jag föreslår ansvarsfulla metoder. Att neka missbrukaren rena sprutor, jobb, bostad, hälsokontroller, substitutionsbehandling, etc kan jag inte kalla ansvarsfullt. En illegal dos heroin kostar samhället uppemot hundra gånger mer än en legal dos. (Det baserar jag på att priset är ca 10 000 % högre på den illegala marknaden och att fängelser, poliser, tvångsvård är både dyrare och mindre effektivt än substitutionsbehandling och sprutbytesprogram). Idag betalar vi för kriminalitet och repression via försäkringspremier och skatter. Mycket av kostnaderna har vi skapat med vår politik. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822552 ## #183 — Beatbox, 2002-10-16T18:02Z > Exakt. Det är därför jag föreslår ansvarsfulla metoder. Att neka missbrukaren rena sprutor, jobb, bostad, hälsokontroller, substitutionsbehandling, etc kan jag inte kalla ansvarsfullt. Du måste inse att det leder i slutändan till en rehbiliteringssituation där det kostar massor med pengar. Att låta missbrukaren va kvar i sitt missbruk.... då kan vi verkligen tala om en ansvarslös politik. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822554 ## #184 — JSK, 2002-10-16T18:11Z > **Beatbox skrev:** > > Du måste inse att det leder i slutändan till en rehbiliteringssituation där det kostar massor med pengar. Att låta missbrukaren va kvar i sitt missbruk.... då kan vi verkligen tala om en ansvarslös politik. Den situationen finns redan nu. Problemet är ju att man fortsätter sitt missbruk trots fängelse, tvångsvård och utslagning. Nu får vi både kostander för rehabilitering OCH den dyra och ineffektiva repressionspolitiken. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822564 ## #185 — JSK, 2002-10-16T18:18Z > **Beatbox skrev:** > > Jag tycker du fick et väldigt bra svar på RNS : > > > > > Nej, vi har ingen rätt att kriminalisera en hel generation. Men en hel generation kriminaliseras heller inte, det är ett helt grundlöst påstående. För det första därför att det är en liten minoritet det i praktiken handlar om, inte en hel generation. För det andra därför att inte ens de individerna kriminaliseras, utan deras enskilda handlingar > > > > Och jag håller med till fullo. Ja, han har en poäng. Det gäller inte en HEL generation. Mitt misstag :( Resten är ju bara en lek med ord. Det är inte handlingarna man låser in eller hur? ;) Han har helt enkelt inget av värde att säga om detta, just därför att kriminaliseringens avigsidor är det som talar emot vår svenska linje mer än något annat. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822579 ## #186 — PeW, 2002-10-16T18:18Z > Nja... Många missbrukare kan sköta ett jobb, men de brukar av naturliga skäl inte synas på stan eller i media förrän de avslöjar sin ovana. Åsa heter visst en tjej som nu i dagarna intervjuats i TV om sitt liv som missbrukare. Hon jobbade som väktare i många år och är nu författare och fri från drogerna, mycket tack vare en pojkvän som kämpat mot myndigheterna för att hon skulle få metadon. Han är passande nog polis Jag skulle nog vilja hävda att han är "passande nog medmänniska" ist för polis. Eller har du fördomar mot poliser? Jag vet flera poliser som brukat droger, tagit för mycket i snapsglaset m.m.. de är precis lika mycket folk de med. Att Åsa hade jobbet kvar är ju en bedrift i sig. Men samtidigt är det lika mycket tjänstefel att nyttja alkohol som droger till sån grad att man är beroende om man har ett sånt jobb. Hur många "vanliga" jobb kan en människa som är narkoman utföra? Hur många av de narkomaner som finns kommer i det långa loppet klara att behålla sitt jobb? > Exemplet visar hur mycket fördomar som finns i samhället, och att det är allt annat än vår narkotikapolitik som får folk att komma ur drogträsket. Jasså?... Den slutsatsen får inte jag, om man nu inte anser att endast narkotikapolitiken ensamt ska omvända narkomaner. Tycker att argumenten är lite väl enkelspåriga eftersom det verkar förutsättas att gemene man anser att narkomaner är lika med kriminella, slitna stackare på en skitig toalett... den uppfattningen har troligen **inte** den större delen av vår befolkning. Men som Beatbox skrev: > Jo, just det ja.... jag har en polare som har en narkoman som lägenhetsgranne och min polare tycker det är "jättekul" då grannen tror att han är Jimi Hendrix klockan tre på natten en vardag... så är det tyvärr ofta så. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822580 ## #187 — PeW, 2002-10-16T18:20Z > Problemet är ju att man fortsätter sitt missbruk trots fängelse, tvångsvård och utslagning. Skulle vilja poängtera att många som börjar med tyngre droger, gör det på en anstalt. Dvs de har redan hamnat snett, de har redan en hård attityd mot samhället och allt vad det står för. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822586 ## #188 — JSK, 2002-10-16T18:37Z > **PeW skrev:** > > Jag skulle nog vilja hävda att han är "passande nog medmänniska" ist för polis. Eller har du fördomar mot poliser? Nej då. Så menade jag inte. Däremot är det lite lustigt att hans roll som medmänniska och pojkvän innebar en så annorlunda roll än den som polis ofta innebär. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822616 ## #189 — JSK, 2002-10-16T18:39Z > **PeW skrev:** > > > Problemet är ju att man fortsätter sitt missbruk trots fängelse, tvångsvård och utslagning. > > Skulle vilja poängtera att många som börjar med tyngre droger, gör det på en anstalt. Dvs de har redan hamnat snett, de har redan en hård attityd mot samhället och allt vad det står för. Sant. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822622 ## #190 — PeW, 2002-10-16T19:38Z > Däremot är det lite lustigt att hans roll som medmänniska och pojkvän innebar en så annorlunda roll än den som polis ofta innebär. Varför det? Vid hemkomst hänger han väl av sig "uniformen" som alla andra tjänstemän? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822736 ## #191 — JSK, 2002-10-16T20:06Z Det är väl ganska symptomatiskt. Polismyndighetens agerande förnkippas med kontraproduktiva åtgärder och metoder, samtidigt som en enskild människa utan uniformen kan se klart och göra det rätta, nämligen att stötta missbrukaren och erbjuda den hjälp hon behöver och vill ha. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822772 ## #192 — Beatbox, 2002-10-17T05:12Z > Det är väl ganska symptomatiskt. Polismyndighetens agerande förnkippas med kontraproduktiva åtgärder och metoder, samtidigt som en enskild människa utan uniformen kan se klart och göra det rätta, nämligen att stötta missbrukaren och erbjuda den hjälp hon behöver och vill ha. Jag skulle det är väldigt långt ifrån att hjälpa någon att ge denna en ren spruta och se till så han/hon får i sig lagom dos..... Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822894 ## #193 — PeW, 2002-10-17T05:27Z > Polismyndighetens agerande förnkippas med kontraproduktiva åtgärder och metoder För dig kanske, men inte för alla. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/822896 ## #194 — JSK, 2002-10-17T11:35Z > **Beatbox skrev:** > > > Det är väl ganska symptomatiskt. Polismyndighetens agerande förnkippas med kontraproduktiva åtgärder och metoder, samtidigt som en enskild människa utan uniformen kan se klart och göra det rätta, nämligen att stötta missbrukaren och erbjuda den hjälp hon behöver och vill ha. > > > > Jag skulle det är väldigt långt ifrån att hjälpa någon att ge denna en ren spruta och se till så han/hon får i sig lagom dos..... Många har svårt att förstå legalförskrivnings-/sprutbytesprogram, men om man tittar på alternativet så blir det lite enklare. Alternativet är inte att missbrukaren låter bli att knarka. Alternativet är smutsiga sprutor, förorenad dos från gatan och okänd koncentration/dos. Allt för ofta handlar det om skillnaden mellan liv och död. Att förbättra sin hälsa och komma bort från gatan och kriminaliteten kan vara ett första steg mot ett drogfritt liv. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/825907 ## #195 — Beatbox, 2002-10-17T11:47Z Alternativet är att få missbrukaren ur sitt missbruk och återvända till livet. Det är "människorplågeri" att inte göra detta. Ett första steg är att se till så missbrukaren blir av med sitt beroende. Vad tror du händer under perioden av rehabilitering ? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/825915 ## #196 — JSK, 2002-10-17T11:59Z Jag antar att du syftar på polisingripande, LVM, fängelse...eller vad? Tycker du att det har fungerat bra hittills? Tvångsvård leder till att fler överdoserar efter "behandlingen", fängelse är enligt kriminologer kontraproduktivt för missbrukare. Kriminaliteten kommer man inte åt och kostnaderna är enorma. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/825928 ## #197 — Beatbox, 2002-10-17T12:28Z > Tvångsvård leder till att fler överdoserar efter "behandlingen", fängelse är enligt kriminologer kontraproduktivt för missbrukare. Kriminaliteten kommer man inte åt och kostnaderna är enorma. Då borde man väl inrikta sig på att förbättra vården istället för att inhumant fortsätta plåga människor genom att låta dom vara kvar i sitt missbruk, ett missbruk där drogen styr deras liv och inte tvärtom. Att det finns missbrukare som vill leva kvar i sitt missbruk är ungefär lika löjligt som att tro att det finns tjejer som faktiskt vill leva kvar i ett förhållande där dom blir misshandlade av sina män. Dom lever kvar i förhållandet för dom är rädda och har inget val och kan inte påverka situationen på samma sätt som en missbrukare blir "slagen" av drogen han/hon använder och missbrukaren blir rädd för att möta verkligheten. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/825957 ## #198 — niklas1, 2002-10-17T13:51Z Det är ingen som vill få fysiska problem pga övervikt! Sätt dom i fängelse bara, tvångsbantning vore lämpligt här!! För deras egen skull, ingen vill ju dö av dåligt hjärta.. Ingen vill dö i en bergsklättringsolycka. Förbjud bergsklättring och spärra in utövarna..för deras egen skull alltså. Det är "människoplågeri" att tillåta farliga aktiviteter. Att spärra in dom är däremot humant. Hur bakvänt och snurrigt kan det bli? niklas Permalänk: https://www.webforum.nu/p/826023 ## #199 — Beatbox, 2002-10-17T13:53Z > Det är ingen som vill få fysiska problem pga övervikt! Sätt dom i fängelse bara, tvångsbantning vore lämpligt här!! För deras egen skull, ingen vill ju dö av dåligt hjärta.. Idag så får du inte viss hjälp från sjukvården om man inte går ned i vikt innan och om man är stort behov av hjälp så tvingas man ned i vikt. > Det är "människoplågeri" att tillåta farliga aktiviteter. Att spärra in dom är däremot humant. 98\.5% spärras inte in för att dom använder droger, däremot andra brott som dom begår. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/826026 ## #200 — niklas1, 2002-10-17T14:35Z Då vore det bäst om vi förbjöd dålig mat, så skulle vi förebygga fetma-hälso-problemet. När en fet person äter en hamburgare så blir han "slagen" av burgaren..Vi måste skydda matmissbrukarna! De som ändå lyckas få i sig mer fett än vad det statliga fetma-myndigheten beslutat bör vi kriminalisera, för deras egen skull. 1.5% av fetknopparna spärrar vi in i fängelse. Resten jagar vi, skickar in på fett-kontroll (vägning varje månad??). Här på forumet kan ni sen skrika ut ert hat mot den typen av asociala element och oss som tycker att man ska få bestämma såna saker själv. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/826087 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/55311-hur-många-ska-behöva-dö-av-narkotikan/page10 Föregående sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/55311-hur-många-ska-behöva-dö-av-narkotikan/page9.md Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/55311-hur-många-ska-behöva-dö-av-narkotikan/page11.md