Statistik...

Nu är dom inte överrepresneterade i statistiken. 6.5% är ingen överrepresentation.

Jo eftersom de utgör ca 25% av befolkningen och inte 56.5% .

Det viktigaste är ju att förstå varför man begår våldtäkt överhuvudtaget.

Javisst.

En annan detalj som är nog så viktig i sammanhanget:
Hur många gruppvåldtäkter är det man undersökt? Jo:

Brians länk skrev:

Gruppvåldtäkter är en sällsynt form av våldsbrott. BRÅ har kunnat identifiera 30-60 fall per år. De flesta, 80 procent, begås av två gärningsmän.

Inte särskilt stort underlag att bygga statistik på, eller hur?

Sen framgår det klart och tydligt att det är anmälningarna man kollar på och de har minskat!

PeW skrev:

Brott har inget med ursprung att göra. Isf är det snarare under vilka förhållanden man är uppväxt.

En snabbis: Vad är en taliban? Folkslag, etnisk grupp, politisk tillhörighet etc? :q

Visst det är inte någon större grund att bygga statistik på, det instämmer jag i. Men tycker ändå att den är så pass att man kan ha den som diksussionsundelag.

Re: Statistik...

Brian skrev:

Citat från en rapport på Brottsförebyggande rådets hemsida: "Av de personer som misstänktes för gruppvåldtäkter var 58 procent svenskar, 32 procent invandrare (utrikes födda och folkbokförda i Sverige) och 10 procent personer som inte var folkbokförda i Sverige. Av svenskarna hade en fjärdedel invandrarbakgrund (minst en förälder född utrikes). Andelen gärningsmän som är invandrare har minskat under 90-talet."

http://www.bra.se/extra/press/?from=latest&id=54

Således bör man kunn fastslå att:
14,5% (25% av 58) av förövarna hade minst en förälder som är född utomlands
32% av förövarna var invandare
10% av var utlänningar

Således kan man konstatera att 56,5% av alla gruppvåldtäkter begås av människor med utländs bakgrund, vilket då är en majoritet av gruppvåldtäkterna. Man kan även konstatera att personer med invandrarbakgrund således är överrepresenterade i statistiken.

Nu finns det naturligtvis sociala förklaringar till detta, och det finns naturligtvis mycket annat som påverkar statistiken än personernas bakgrund. Den sociala bakgrunden är antagligen den stora orsaken till att statistiken ser ut som den gör.

Inte för att jag på något vis är främlingsfientlig eller bedömer personer efter deras bakgrund, men tyckte ändå att statistiken var värd att kommenteras, då ämnet så ofta diskuteras i media med jämna mellanrum.

Vad har personens bakgrund för anknytning med personens psyke? Är invandrare galna? Är det något fel med en invandrares sätt att tänka? Klargör detta för mig, Brian..

Beatbox skrev:

Så är det, man måste förstå orsaken till brottet. Annars kan man inte bekämpa det.

Det viktigaste är ju att förstå varför man begår våldtäkt överhuvudtaget. Det är ju inte på nått vis "ädlare" att begå våldtäkt bara för man är svensk.

Instämmer..

Jag blir lite trött ibland när folk säger att vi har så fruktansvärd dålig intergrationspolitik! Huvudansvaret bör ju rimligtvis ligga på invandrarens vilja på att smälta in i samhället. Finns inte viljan så lär det ju aldrig fungera.
Detta kan man ju klart märka när man turistar i ett land och försöker tala deras språk. Då får man ett helt annat bemötande än om man skulle hanka sig fram på engelska!
Det jag försöker säga är att man måste försöka att intergrera sig själv. Någon annan lär ju aldrig kunna göra det åt dig!

Vad surrar du om Hall ? Om man inte ges möjlighet att smlälta in i det svenska amhället så tappar man nog lusten rätt fort, speciellt då man varit tvungen att lämna sitt hemland.

Vad har personens bakgrund för anknytning med personens psyke? Är invandrare galna? Är det något fel med en invandrares sätt att tänka? Klargör detta för mig, Brian..

Det som är intressant är inte personens bakgrund, utan att jag tror att det finns brister i den svenska integrationspolitiken som gör att vissa grupper hamnar högre i statistiken än andra. Får man inte diskutera dessa brister eller dess följdproblem, så tror jag att det kan bli svårt att hitta en lösning på problemen.

Jag blir lite trött ibland när folk säger att vi har så fruktansvärd dålig intergrationspolitik! Huvudansvaret bör ju rimligtvis ligga på invandrarens vilja på att smälta in i samhället. Finns inte viljan så lär det ju aldrig fungera.

Instämmer. Huvudansvaret ligger hos individen och finns inte viljan så spelar det ingen roll hur integrationspolitiken ser ut.
Sedan finns det de personer som anstränger sig och försöker förstå sig på, och komma in i det svenska samhället utan att lyckas. Då bör man på ett bättre sätt än idag, gå in och hjälpa och stötta dessa individer, tycker jag.

offtopic

Hall skrev:

Jag blir lite trött ibland när folk säger att vi har så fruktansvärd dålig intergrationspolitik! Huvudansvaret bör ju rimligtvis ligga på invandrarens vilja på att smälta in i samhället. Finns inte viljan så lär det ju aldrig fungera.

Det har du helt rätt i, men förklara hur du själv skulle behålla "viljan" om du från första början blir motarbetad. Väljer samhället att bunta ihop folk i s.k "förläggningar" under ett antal år utan nån vidare uppmuntran är det inte svårt att förstå att de blir homogena som grupp och att steget mot att lära sig svenska blir ännu större.
Jag skulle iaf ha väldigt svårt för att sitta i "karantän" som en oönskad varelse, för att sen på given signal med glädje kasta mig över den svenska grammatiken. Jag är f.ö övertygad om att större delen av invandrarna från början är helt inställda på att lära sig svenska, men att det brister när de väl kommer hit.

Sen finns det en annan grupp invandrare som inte alls behöver lära sig svenska, för att de nästan överallt i det svenska samhället klarar sig på sitt språk. Tänkte närmast på den gamla "arbetskraftsinvandringen", där inte mycket gjordes från statens håll med språkundervisning.

Om inte "vi" (Samhället, staten) sätter verktygen (uppmuntran, undervisning och stöd) i händerna på invandrarna, så kan vi väl för böveln inte gnälla för att folk inte lär sig självmant, ey? Speciellt när det som nu bildats områden där det knappt talas svenska på gatan. Ta USA som exempel... hur många av de mindre bemedlade invandrarna lär sig ö.h.t engelska?

Sedan finns det de personer som anstränger sig och försöker förstå sig på, och komma in i det svenska samhället utan att lyckas.

Vilket majoriteten tillhör. Men vad gör man då soc slussar ut folk till t ex Rinkeby och dessutom aktivt arbetar för att inte slussa ut människor i arbetslivet. "Invadrare snor jobb från vi svenskar" brukar det sägas och jag har full förståelse för att man inte trivs i landet under dessa förutsättningar. Skulle det på nått sätt bli bättre för invandrare genom att skapa ett "hata invadrare"-parti som NSF eller nått annat parti ? Det blir heller inte bättre att försöka skuldbelägga alla invadrare. Ett lysande exempel är ju denna tråd där man drar alla invadrare över en och samma kam gällande brottsstatistik.

Citat Brian:
"Men om invandrare är överrepresenterade i statistiken,
så skapar det lätt en skeptis mot integrationspolitiken."

Integrationspolitik har absolut inget med 'invandrares'
s.k. "större förmåga" att begå brott än s.k. svenskar!
Kan en upplyst kvinnosyn reducera antal vålddäkter?
Men det är ju klart, än är inte den sista idioten född!

- Gör politiken rolig, annars får du stryk!

Ett lysande exempel är ju denna tråd där man drar alla invadrare över en och samma kam gällande brottsstatistik.

Du menar denna tråd där man försöker att diksutera orsaken till att staitsiken ser ut somd en gör?

Integrationspolitik har absolut inget med 'invandrares'
s.k. "större förmåga" att begå brott än s.k. svenskar!

Där har du fel. De invandrare som blivit integrerade på ett bra sätt, har lättare att få arbete och komma in i samhället, än de personer som inte integrerats på ett bra sätt. Tror att mycket av invandrarnas negativa statistik, kan skrivas till att de inte integrerats på ett bra sätt. Tycker att man bör kunna diskutera integrationspolitiken och dess följdproblem, utan att det hela måste handla om för eller emot invandrare.

Man kan ju vara för invandring, men ändå ha åsikter om integrationspolitiken.

OuKaij skrev:

Integrationspolitik har absolut inget med 'invandrares'
s.k. "större förmåga" att begå brott än s.k. svenskar!
Kan en upplyst kvinnosyn reducera antal vålddäkter?

Det är väl knappast någon otänkbarhet att integrationspolitiken visst kan påverka kriminaliteten. De som känner sig delaktiga i ett samhälle, begår färre brott. Den där punkten med upplyst kvinnosyn kanske har något med integrationspolitiken att göra ;)

Hmm, de "tvättäkta svenska" våldtäktsmännen,
ska de åxa behandlas med integrationspolitik? ;)

- Med en kula i pannan är politik kul!

OuKaij skrev:

Hmm, de "tvättäkta svenska" våldtäktsmännen,
ska de åxa behandlas med integrationspolitik? ;)

Nu hänger du upp dig på endast en orsak som betydelsefull för kriminalitet. Självklart finns det massor med orsaker. Dessutom, brottslingar ska behandlas med straff. Däremot kan integrationspolitik+annat vara bra för att förhindra att vissa blir brottslingar.

Trådens initiativtagere berör våldtäkter... Men för att resonera brott mer generellt:
Nu borde väl sunt bondförnuft vara kytum hos såväl svenskar som invandrare, eller?

Om nu invandrare skall behandlas med en ev. brottsförebyggande integrationspolitik,
tyder inte det på en lite snedvriden attityd gentemot invandrare kontra svenskar? :l
Ergo: Är invandrare kompletta idioter som inte förstår att uppföra sig normalt, eller?
Eller är invandrare mer brottsbenägna? Behövs verkligen den s.k. behandlingen? :l :l

Oavsett invandrare eller svenskar, så anser jag brottsförebyggande börja hemma! :)
Kan man skylla avsaknad av förnuft på olika kulturella och sociala bakgrundsmiljöer?

En brottsling är en brottsling oavsett anledningen till brott & ska därmed bestraffas!

- Med en kula i pannan är politik kul!

OuKaij skrev:

Trådens initiativtagere berör våldtäkter... Men för att resonera brott mer generellt:
Nu borde väl sunt bondförnuft vara kytum hos såväl svenskar som invandrare, eller?

Visst borde det vara så. :)

OuKaij skrev:

Om nu invandrare skall behandlas med en ev. brottsförebyggande integrationspolitik,
tyder inte det på en lite snedvriden attityd gentemot invandrare kontra svenskar? :l
Ergo: Är invandrare kompletta idioter som inte förstår att uppföra sig normalt, eller?
Eller är invandrare mer brottsbenägna? Behövs verkligen den s.k. behandlingen? :l :l

Det är här man börjar få problem med PK. Beror det på snedvridna attityder? Jag vet inte. Angående statistiken, nu var det ett rätt tunt material, men tänk dig att en mer omfattande statistik skulle visa samma sak, vad beror det i så fall på? Det borde man kunna diskutera utan att automatiskt anklagas för att ha en snedvriden syn. När det gäller integration, och mitt antagande om att man blir mindre brottsbenägen om man är delaktig i samhället, så är det egentligen inte konstigare än att man kör mer försiktigt med sin egna bil, än med en hyrbil.

OuKaij skrev:

Oavsett invandrare eller svenskar, så anser jag brottsförebyggande börja hemma! :)
Kan man skylla avsaknad av förnuft på olika kulturella och sociala bakgrundsmiljöer?

Jag tror att många invandrade föräldrar kan stöta på en del svårigheter med att uppfostra sina barn. Föräldrarna kanske är dåliga på svenska, vilket i sin tur kanske är det språk som deras barn kan bäst. Då kan föräldrarna få dålig insyn i vad barnen håller på med, om barnen skolkar, snattar, snor bilar eller något annat. Det kan alltså vara så att invandrarfamiljer möter svårigheter med att uppfostra sina barn, som inte vi vet så mycket om.

OuKaij skrev:

En brottsling är en brottsling oavsett anledningen till brott & ska därmed bestraffas!

Där håller jag helt med dig :) Men det hindrar inte förebyggande verksamhet.

UlfT