--- title: "Goda föredömen, åt vänster?" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/53056-goda-föredömen-åt-vänster" topic: "Politik & samhälle" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle" author: "OuKaij" published: "2002-09-12T14:52:35.000Z" updated: "2002-09-13T22:26:10.000Z" replies: 39 views: 1119 page: 1 pages: 2 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/53056-goda-föredömen-åt-vänster" --- # Goda föredömen, åt vänster? _Sida 1 av 2._ ## #1 — OuKaij, 2002-09-12T14:52Z Citat [Aftonbladet](http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,204015,00.html): "*Ung Vänsters ordförande Ali Esbati och ytterligare en ledamot i förbundets styrelse har delgivit misstanke om brott mot terroristlagarna sedan de betalat in 1 000 kronor till den terroriststämplade palestinska organisationen PFLP, rapporterar Sveriges Radios Ekoredaktion.*" Slut citat. Är det föredömligt beteende? **Heja Sverige!** :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/53056 ## #2 — Individen, 2002-09-12T15:05Z För det första är det där gammal skåpmat. Det enda nya, och förvånande, är att någon dammig jurist väljer att inleda en förundersökning. Varför nu? Varför inte tidigare? Är det val på söndag? PFLP är så vitt jag vet en marxistisk organisation (parti) som aktivt deltar i kampen mot den israeliska ockupationsmakten. Bland annat har de gjort sig skyldiga till lönnmord och beväpnat motstånd, men också upprättandet av skolor, sjukhus etc. Dock inga självmordsbombningar, de är inte religiösa extremister. PFLP är ungefär lika mycket terrorister som en eller annan norsk motståndsgrupp under naziockupationen. Ung vänster skänkte en symbolisk summa pengar till PFLP helt öppet för att testa de nya "terrorist-lagarna" som klubbades igenom, lagar som är ett stort hot mot våra grundläggande demokratiska friheter, men också ett sätt att pröva våra skyldigheter. Visa staten och EU att vi är beredda att försvara våra friheter, det är våran skyldighet. Funderar själv på att skänka pengar till PFLP, det borde alla göra. Ska staten kasta alla "terroristsympatisörer" i fängelse på två år? Katastrofalt! Diktaturmetoder. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781486 ## #3 — Individen, 2002-09-12T15:14Z Ung vänster: "[Bryt mot lagen - stöd PFLP!](http://www.algonet.se/~d68763/aktuellt/brytlagen.html)" "[Pengar insatta till PFLP](http://www.algonet.se/~d68763/aktuellt/brytlagen2.html)" Bland annat har denna svenska biståndsorganisation samarbetat med PFLP, numera kan den inte längre göra det. Citat samt länk: *"Vårt samarbete med PFLP har uteslutande varit av civil och humanitär karaktär. På 80-talet skickade vi kläder till palestinska flyktingläger i Libanon. Dessa kläder distribuerades ut av PFLP. PFLP:s sociala och humanitära verksamhet kommer p.g.a. stämplingen att mer eller mindre avstanna, den palestinska befolkningens lidande förvärras."* [Emmaus Björkå](http://www.emmausbjorka.se) Det är åt helvete! Kan någon försvara terroriststämplingen? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781502 ## #4 — Fridolf, 2002-09-12T15:24Z Hmmm... > Prior to the start of the current intifada in September 2000, the PFLP had been largely inactive. After three years of relative silence, the PFLP held reconciliation talks with the PA in August 1999 and was almost dropped from U.S. government terrorist lists. But then the PFLP took responsibility for five car bombings, including four Jerusalem bombings within seven hours on September 4, 2001. Four PFLP terrorists also carried out the October 17, 2001, assassination of Israeli tourism minister Rehavam Ze'evi; their presence in Yasir Arafat's Ramallah compound was at the center of the dispute during the Israeli encirclement of the compound. In a marked shift, PFLP terrorists have also ventured into the traditional territory of radical Islamist extremists by carrying out suicide bombings, including a February 16, 2002, attack in Jerusalem that killed two and wounded thirty. On April 26, Israeli forces raided Qalqilya, foiling a PFLP plot to bomb a Tel Aviv skyscraper with an unusually powerful car bomb. Inte terrorister?? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781532 ## #5 — OuKaij, 2002-09-12T15:27Z Lysande Individen, oerhört självlysande! Med hänvisning till inläggen och länkarna kan man tydligt dra en slutsats om vem som använder "kanonmat" och till vad! ;) Jag gråter för de stackars oförstående... **Heja Sverige!** :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781536 ## #6 — Reefer, 2002-09-12T15:47Z PFLP var tidigare en mycket viktig organisation i Palestinernas väpnade kamp mot Israel, den bestod till hög grad av intellektuella (flumvänster) men blev undanskuffad iom Sovjetunionens fall (dess främsta sponsor) men har på senare år försökt att återta initiativet, såvitt jag vet så är PFLP huvudorganisationen och PFLP-GC (General Command) den gren som utför dom väpnade attackerna. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781568 ## #7 — Individen, 2002-09-12T15:59Z Knip käft, OuKaij. Jag ville bara ge dig, och alla andra, länkarna till Ung vänster så att ni själva kan skapa er en uppfattning om deras agerande. Samt inkluderade jag en länk till den svenska biståndsorganisation som samarbetat mest med PFLP. Håll dina slibbiga händer borta från tangentbordet hädanefter om du inte kan skriva ett endaste inlägg utan att inkludera ett kvasiintellektuellt peronangrepp tillägnat mig! \- Ja Fridolf? Vilket avslöjande? Är det nu jag ska förklara att den israeliska armén gjort sig skyldig till bra mycket grövre "terroristdåd"? Nej, jag lämnar det. Är så in i helvete basic att ni borde kunna klura ut det själva. Citat från artikeln: *"Prior to the start of the current intifada in September 2000, the PFLP had been largely inactive."*Vad i ¤"%#¤"%? Deras humanitära och sociala arbete då? Räknas inte det? Där i artikeln, och på andra håll misstänker jag, räknas det som inaktivitet i alla fall. Inte så konstigt hur det utvecklades då... Tänk på den du! *"After three years of relative silence, the PFLP held reconciliation talks with the PA in August 1999 and was **almost dropped** from U.S. government terrorist lists. "*Almost dropped? Ska de vara tacksamma för det? I krigslika, katastrofiska miljöer med årtionden av hårt arbete då nära och kära dött i drivor så blir de "**almost** dropped". *Oooh tack stora rara USA.* Bilbomberna kan dock kritiseras, men det är ett sätt att göra motstånd. Jämfört med den israeliska armén är det dock "struntsaker", och det säger mer om den israeliska armén än mitt ordval. Angående mordet på Rehavam Ze'evi, som jag sedan tidigare väl kände till. PFLP:s ledare Abu Ali Mustafa mördades av den israeliska armén. Några månader senare kom svaret, då den högerextrema Rehavam Ze'evi föll offer för PFLP:s kulor. Konstigt nog. Om Rehavam Ze'evi inte var jude, utan exempelvis svensk och ej aktiv kristen, skulle man kallat honom rasist. Han ansåg att det palestinska folket var en "cancerknöl" som skulle deporteras/avrättas för att ge plats åt israeliska bosättare. Han hade dagarna innan han blev mördad lämnat sin position i regeringen i protest mot att sanktionerna mot de palestinska områdena skulle lättas. Rehavam Ze'evis död följdes av en omedelbar israelisk offensiv där sex personer dödades, bland annat en 11-årig flicka. Dagarna senare dödades ytterliggare 29 personer i samband med offensiven. Att PFLP har utfört självmordsbombningar kände jag inte till. Det är dock jämförbart med de där två norska chaufförerna som styrde två fullastade lastbilar utför en klippa och dödade sig själva och åtskilliga nazityska ockupationssoldater. Är de där två döda norrmännen terrorister? I övrigt är Norge under andra världskriget svårt att jämföra med dagens Israel. För det första var nazisterna snäppet värre än sionisterna, men det sistnämnda är nu och det förstnämnda tillhör historien. För det andra, och mer viktigt, så var det omöjligt för norska motståndsmän att utföra aktioner i Tyskland, det var en bra bit dit rent geografiskt. Så är inte fallet i Israel, därför ökar antalet våldsdåd mot israeliska civila naturligtvis. Gilla det eller inte, men så är det. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781587 ## #8 — OuKaij, 2002-09-12T16:01Z "Kan någon försvara terroriststämplingen?" Med vilka argument kan man förneka den? **Heja Sverige!** :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781589 ## #9 — Fridolf, 2002-09-12T20:25Z Terroristerna siktar på oskyldiga kvinnor och barn, inte på soldater. Varför är det så självklart att oskyldiga civila ska angripas och mördas? Varför siktar de medvetet på kvinnor och barn? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781836 ## #10 — PeW, 2002-09-12T20:50Z Individen > **Individen skrev:** > > Håll dina slibbiga händer borta från tangentbordet hädanefter om du inte kan skriva ett endaste inlägg utan att inkludera ett kvasiintellektuellt peronangrepp tillägnat mig! Är det nån som hitills tagit till personangrepp i denna tråd så är det du... ganska onödigt, eller hur? ;) Läs och begrunda [§4](http://www.webforum.nu/faq.php?faq=about_wf#rules_4) PeW Moderator Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781866 ## #11 — Individen, 2002-09-12T21:08Z Nej det var inte onödigt, det var berättigat. OuKaij blev tystare en stund, vilket jag uppskattar. Än roligare vore det om han kom med ett vettigt inlägg som omväxlings skull. \- Ja, Fridolf. Det kan man fråga sig. Det är tyvärr krigets verklighet. Hat och meningslösheter, om och om igen. De kan knappast utmana den israeliska militärmakten med konventionella medel och riktar sig därför ofta in på civilbefolkningen. Det kallas terrorism. Det skapar terror. Jag stöder det inte, men tyvärr är det så här. Den "ena" sidan blir inte starkare för att man terroriststämplar den. Mer än förut kommer den allt desperatare rikta in sig på den israeliska civilbefolkningen. Denna sida fortsätter kämpa så länge den är förtryckt. Man kan lösa det genom att (1) helt och hållet utrota den "ena" sidan, vilket många av de högerextrema inom den israeliska regeringen vill, eller (2) upphöra med förtrycket och i stället försöka lösa de eventuella problemen med terrorism med hjälp av polisiära och humanitära medel. (1) har testats i årtionden nu, den har endast lett till ett ökat förtryck och tusentals döda. PFLP sysslar inte uteslutande med terrorism. De möter också den israeliska armén med väpnat motstånd, i den mån det nu går. De sysslar med bistånd och mycket annat. Terroriststämpeln ska bort, eller så ska lagen ignoreras och hjälp fortfarande få gå fram. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781891 ## #12 — Rikard, 2002-09-12T21:20Z **[webForums regler §4](http://www.webforum.nu/faq.php?faq=about_wf#rules_4) gäller självklart även i denna tråd.** Om någon skulle tro något annat så vill jag härmed upplysa den debattanten/de debattanterna om att det är fel. God läsning... :l med vänliga Rikard forumledare, webForum Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781906 ## #13 — OuKaij, 2002-09-12T21:26Z "OuKaij blev tystare en stund, vilket jag uppskattar." På de knappa 2 minuterna hann jag med en cappucino. :) Såg sedan att vissa individer spårat ut som vanligt. :e Som vanligt från vänster, är det inte föredömligt! ;) Jag tar inte illa vid mig, men en trevligare ton? :) **Heja Sverige!** :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781914 ## #14 — Rikard, 2002-09-12T21:28Z Det gäller naturligtvis samtliga individer, okay!? med vänliga Rikard forumledare, webForum Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781918 ## #15 — Individen, 2002-09-12T21:28Z Oj, där ser man. Du hade visst tid över, Rikard... Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781919 ## #16 — UlfT, 2002-09-12T21:30Z > **OuKaij skrev:** > > Jag tar inte illa vid mig, men en trevligare ton? :) Bra att du inte gör det :) Du provocerar ju Individen medvetet. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781921 ## #17 — OuKaij, 2002-09-12T21:37Z "Det gäller naturligtvis samtliga individer, okay!?" Det får man väl ha en viss föredömlig förhoppning om... :) Provocera medvetet? Snarare brister andras omedvetande! ;) **Heja Sverige!** :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781926 ## #18 — emission, 2002-09-12T21:47Z > Oj, där ser man. Du hade visst tid över, Rikard... Rikard är inte bara en hårt arbetande forumledare, utan också hårt arbetande på sin arbetsplats (där jag vet att han är just nu). Lägg av att raljera om "tid över", och diskutera sakfrågan i stället. \[sakfrågan\] Faktum är jag tror på att det var UV:s mål att provocera fram en reaktion gällande EUs terroristlagar, som just i Israel-frågan är aningen suspekta. Tyvärr finns det knappt några palestinska organisationer kvar, som inte har ett eller annat lik i garderoben. Är det rätt att stöda PFLP? Njae, det tycker jag inte, men UV:s stöd är så litet att det enda resultatet är att det triggar en reaktion, vilket kan ge upphov till en välbehövlig debatt. Alltså.. Jag applåderar UV i detta fall, men aldrig i livet att jag gör detsamma för PFLP.\[/sakfrågan\] Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781934 ## #19 — Individen, 2002-09-12T22:10Z Glatt att höra, emission. Jag går steget längre och stöder i ord också PFLP. Innan det här med terroristlagarna så brydde jag mig knappt i dem, det var bara ett annat våldsamt och dogmatiskt marxist-leninistiskt parti i mängden. Fast nu är det i ett annat ljus. Jag har någon hundring över, kanske man ska ta och skicka till PFLP. Det är möjligt att tusen andra också gör det. Vad ska staten göra då? Sätta in tusen människor på två år för att de stödde terrorismen med en hundralapp? Jahapp, om pengarna kommer fram så lär väl de där palestinska änkorna få pengar utbetalt det här året också... Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781941 ## #20 — Fridolf, 2002-09-12T22:36Z Hur förklarar man sådana här uttalanden? > He further commented that all Jews were akin to Nazi's! Also, during the same week, speaking in Beirut, Lebanon: Jerusalem Temple Mount Mufti Feisal Husseini, and religious portfolio leader of the Palestinian Authority stated that there can be no peace until Israel is driven into the Mediterranean Sea. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/781952 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/53056-goda-föredömen-åt-vänster Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/53056-goda-föredömen-åt-vänster/page2.md