--- title: "Har soffliggare rätt att klaga?" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/49024-har-soffliggare-rätt-att-klaga" topic: "Politik & samhälle" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle" author: "Rikard" published: "2002-07-29T23:50:28.000Z" updated: "2002-08-07T21:03:49.000Z" replies: 139 views: 3423 page: 1 pages: 7 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/49024-har-soffliggare-rätt-att-klaga" --- # Har soffliggare rätt att klaga? _Sida 1 av 7._ ## #1 — Rikard, 2002-07-29T23:50Z I en annan tråd såg jag följande kommentar: > Dessvärre är jag alldeles för asocial och lat. Om det inte går att rösta över internet, eller möjligen post, på ett mycket enkelt sätt så skiter jag helt enkelt i det. Vilket får mig att reagera. I Sverige har vi kanske inte värdens bästa demokrati men varje person som uppfyller de få krav vi har för att vara röstberättigad har ju möjlighet att göra sin röst hörd. Orkar man inte ens orka pallra sig ned till vallokalen för att lägga en röst så tycker jag att det automatiskt medför att personen har förverkat sin rätt att tycka att befintligt styre är fel. I andra länder slåss dem t.o.m. startar krig för att nå läget: one man, one vote. Är vi i Sverige alldeles för bortskämda? Är det kanske läge att införa diktatur ett par år bara för att få folk att vakna upp? Nej, soffliggare borde fråntas rättigheten att gnälla - om det gick. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/49024 ## #2 — UlfT, 2002-07-30T00:06Z För mig är det helt ok att Individen soffligger. Jag gillar i alla fall inte hans åsikter ;) Men visst sänker det trovärdigheten hos en debattör. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736003 ## #3 — Individen, 2002-07-30T00:42Z Jag är hemskt trött, men jag som är så jävla "bortskämd" kunde inte låta bli att besvara Rikards inlägg. Ha överseende med min trötthet, och vad den åsamkar inlägget som föjer. Det är mig du citerar, vilket borde tilläggas. Varför ska "soffliggarna", som du säger, "fråntas rättigheten att gnälla". Du menar, fråntas rättigheten att opponera sig. Det går att frånta människorna rättigheten att komma med olikartade åsikter. Vill du försöka, Rikard? Jag tycker inte att riksdagsvalet är av något större värde. När jag en bit in i tråden (som du knyckte citatet från) fick mina frågor besvarade fick jag reda på att kommunalvalet sker samtidigt som riksdagsvalet. Då tänker i alla fall jag passa på och lägga en blankröst i riksdagsvalet, om jag nu orkar gå dit. Det är ett jävla hån att vi i 2000-talet, med den **fantastiska** teknik vi har, ska använda oss av dessa jävla papper. Papper hit, och papper dit! (Ni vet vad jag talar om. Beställ en internetuppkoppling av Telia bara. Först ringa, sedan vänta på ett brev, sedan skicka tillbaka det. Ett brev från Villaägarna (som fås med telesamtal, vid lunchtid - vilket i regel rör sig om cirka 45 minuter), sedan skicka tillbaka det brevet och slutligen vänta på att de där gamarna från Telia ska skicka de egentliga grejerna, och sist av allt: vänta på att de skickar ett brev innehållandes kontouppgifterna. Jag undrar hur många brev Villaägarna och Telia undet detta förlopp skickar inom "de egna leden", eller sinsemellan. De jävla byråkraterna borde lära sig när det är nog! *Ett exempel i mängden.*) Det är knappast "lägga en röstsedel i en papplåda vart fjärde år" som gör demokrati till vad det är. Det är de demokratiska rättigheterna som är av betydelse, för mig och för många andra. Jag vill poängtera att statsmakten, riksdagen och så vidare är ytterst centraliserat. Som frihetlig socialist vill jag se en decentralisering av makten och styret, och samhället i största allmänhet. Inget parti, som vunnit makten, vill minska sin makt med sådant "nonsens" som att decentralisera. Därför är det i stort sett lönlöst att rösta i riksdagsvalet, om man anser sig vara frihetlig socialist. Det finns heller inga frihetliga riksdagspartier, men några organisationer ställer faktiskt upp i kommunalvalen, har jag läst. Hur som helst. Ditt resonemang att vi i Sverige skulle "vara för bortskämda" - därför att en 'del av oss' (de som nu inte går och röstar till stor del på grund av sina politiska åsikter) väljer att inte rösta, eftersom vi för krav på ett decentraliserat samhälle och på så vis ett fortsättande av demokratiseringsprocessen, som förövrigt tycks ha avstannat eller till och med börjat verka åt andra hållet - är med andra ord inte särskilt eftertänkt. Är man verkligen "bortskämd" om man ägnar en utan tvekan alldeles för stor del av sin fritid, som vanligtvis ej anses som nyttigt, till att debattera på forum, IRC, ICQ, e-post och i verkliga livet (utnyttja sin yttrandefrihet), att läsa böcker och texter (i andra hand, utnyttja tryckfriheten)...som sagt, är man verkligen "bortskämd" då? Säga "bää" och lägga lapp i pappkartong så ordnar sig allt. Såja, fluffiga värld, allt är bra nu. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736004 ## #4 — Beatbox, 2002-07-30T04:49Z > Varför ska "soffliggarna", som du säger, "fråntas rättigheten att gnälla". Du menar, fråntas rättigheten att opponera sig. Det går att frånta människorna rättigheten att komma med olikartade åsikter. Vill du försöka, Rikard? Det jag i alla fall funderar på är hur du kommit fram till att allt är så fel utan att ens försökt. Du är 18 och har hela livet framför dig. Om du inte är nöjd med världen, förändra den. Starta ett eget parti och driv din egen politik om du inte är nöjd med de som finns. > Säga "bää" och lägga lapp i pappkartong så ordnar sig allt. Såja, fluffiga värld, allt är bra nu. Du disskuterar ju så gällande ditt direktdemokratiska system. Vi har ju ännu inte sett konkret hur sjukvården, skolan och äldrevården skulle kunna förbättras. Det enda du sagt är att vi "gräsrötter" skulle kunna få mer makt över tillvaron och styra den mer. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736009 ## #5 — Tengblad, 2002-07-30T05:07Z Tack Rikard nu slapp jag skriva det....du pricka mina tankar exakt. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736010 ## #6 — Theon, 2002-07-30T05:27Z Till Individen, Vad försöker Du egentligen uppnå med Dina debattinlägg ? Försöker Du övertala andra att anta Dina åsikter om vårt samhälle eller vill Du bara visa vad Du anser ? Om det är så att Du verkligen vill få andra att tycka som Du, vill jag varmt rekommendera att Du använder Dig av kortare inlägg. "Soffliggare" som är experter på samhällsstyre och gärna basunerar ut sin kverulans, utan att delta i den offentliga debatten, är väldigt trista personer. Om Du är övertygad om att Du vet hur samhället ska fungera, bör Du inse att Du är en politisk tillgång och inte undanhålla allmänheten Dina talanger. Vad har Du hittills åstadkommit för att påverka politikerna så att de fattar beslut enligt Din politiska karta ? Du verkar ha väldigt gott om idéer och energi. Börja med att gå på kommunfullmäktigemöten och låt de styrande få veta vad Du tycker om deras gärning, det är Din medborgerliga rätt. Du har naturligtvis också rätt att sitta hemma och gnälla, men medge att det är en aning mesigt ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736014 ## #7 — Web-Tor, 2002-07-30T07:27Z > Har soffliggare rätt att klaga? Inte vad gäller den Svenska politiken i.a.f. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736054 ## #8 — SilvioF, 2002-07-30T07:49Z > **Individen skrev:** > > Hur som helst. Ditt resonemang att vi i Sverige skulle "vara för bortskämda" - därför att en 'del av oss' (de som nu inte går och röstar till stor del på grund av sina politiska åsikter) väljer att inte rösta, eftersom vi för krav på ett decentraliserat samhälle och på så vis ett fortsättande av demokratiseringsprocessen, som förövrigt tycks ha avstannat eller till och med börjat verka åt andra hållet - är med andra ord inte särskilt eftertänkt. Hur kan man få ett fortsättande på demokratiprocessen om man inte går och röstar. Det är en av grundstommarna i demokrati. Eller har jag fått det där med demokrati helt om bakfoten? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736061 ## #9 — Stömne, 2002-07-30T08:17Z Om man inte ens röstar så har man ju inte ens försökt påverka. Då anser inte jag att man har rätt att gnälla. Om man ligger hemma på sofflocket och klagar över moderater och affärsmän med för mycket makt och pengar utan att ens ha försökt påverka politiken i den riktning man själv vill så faller liksom trovärdigheten. Allt man säger då är bara tomma ord som man uppenbarligen är för lat för att backa upp. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736078 ## #10 — hypatia, 2002-07-30T08:17Z > **Individen skrev:** > > Det är knappast "lägga en röstsedel i en papplåda vart fjärde år" som gör demokrati till vad det är. Det är de demokratiska rättigheterna som är av betydelse, för mig och för många andra. Men, snälla... vad menar du egentligen med demokrati? Man kan såklart lägga in värderingar i ordet, men då får man en ny betydelse av ordet och diskuterar egentligen något annat. Demokrati handlar om hur samhällets beslutsprocess ska gå till, vilka som har rätt att deltaga i den och att det i praktiken ska finnas något att besluta om, t.ex. att det finns mer än ett beslutsalternativ. Sedan gäller det förstås att utnyttja sina demokratiska rättigheter och rösta i de val som samhället erbjuder samt att försöka påverka de politiska partier som får makten att besluta genom att medborgarna överlåter makten till dem, som sig bör i en representativ demokrati. > **Individen skrev:** > > Är man verkligen "bortskämd" om man ägnar en utan tvekan alldeles för stor del av sin fritid, som vanligtvis ej anses som nyttigt, till att debattera på forum, IRC, ICQ, e-post och i verkliga livet (utnyttja sin yttrandefrihet), att läsa böcker och texter (i andra hand, utnyttja tryckfriheten)...som sagt, är man verkligen "bortskämd" då? Ja, enligt mig är man (du ;)) det. Du väljer att, enligt mig, spotta de demokratiska rättigheterna i ansiktet, genom att medvetet och tydligt ta avstånd från dem. > **Individen skrev:** > > Säga "bää" och lägga lapp i pappkartong så ordnar sig allt. Såja, fluffiga värld, allt är bra nu. Ibland undrar man vem det är som lever i en fluffig värld egentligen ;). > **Theon skrev:** > > Du har naturligtvis också rätt att sitta hemma och gnälla, men medge att det är en aning mesigt ;) Kunde inte ha sagt det bättre själv! :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736082 ## #11 — PeW, 2002-07-30T08:19Z Individen -\> Lägg av med svordomarna! Förutom att det är rent ut sagt otrevligt så gör det inte dina inlägg mer "trovärdiga"... SilvioF -\> > Hur kan man få ett fortsättande på demokratiprocessen om man inte går och röstar. Det är en av grundstommarna i demokrati. Eller har jag fått det där med demokrati helt om bakfoten? Man kan väl säga så här att om folk sluta rösta av "demokratiska anledningar" så blir resultatet det omvända. Dvs demokratin urholkas och om tendensen håller i sig har vi ingen demokrati kvar - på sikt. Vidare är det märkligt att det är oftast de som gapar värst som inte "orkar" ens bry sig att med egen kraft använda det medel som står till förfogande för att påverka. Att bara "gapa" och beklaga sig om ditten och datten ger ingenting reellt! ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736085 ## #12 — PeW, 2002-07-30T08:22Z hypatia & Theon... klockrent! :D Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736088 ## #13 — web00132, 2002-07-30T08:22Z Individen är ju anarkist, eller frihetlig socialist, tror inte på partier. Det har han/hon ju förklarat i andra trådar. Jag tycker i alla fall att det är dumt att inte rösta på det parti man står närmst, dvs taktikrösta. Gör som de socialistiska fransmännen när de taktikröstade på Chirac, använd plasthandskar när du lägger i rösten och duscha direkt efteråt. ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736090 ## #14 — PeW, 2002-07-30T08:24Z > använd plasthandskar när du lägger i rösten och duscha direkt efteråt :x Näe! Det finns sån flora av visioner i de "etablerade" partierna så varför, varför... ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736092 ## #15 — Beatbox, 2002-07-30T08:25Z > Individen är ju anarkist, eller frihetlig socialist, tror inte på partier. Det har han/hon ju förklarat i andra trådar. Mao, respekterar inte andras åsiktet.... vilket jag hävdat i alla trådar. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736093 ## #16 — web00132, 2002-07-30T08:27Z > Näe! Menar du det som någon typ av argument då eller? Varför skulle det vara dåligt att taktikrösta? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736095 ## #17 — PeW, 2002-07-30T08:29Z Nu lägger vi ned en sådan debatt omgående, Beatbox! Personliga angrepp och ältande hör inte hemma här! //PeW Moderator Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736096 ## #18 — web00132, 2002-07-30T08:30Z > Mao, respekterar inte andras åsiktet.... vilket jag hävdat i alla trådar. Vad menas med Mao? Hähä, Mao respekterade definitivt inte andras åsikter. Men vad menar du seriöst? Att vara anarkist, skulle det vara att inte respektera andras åsikter? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736097 ## #19 — Beatbox, 2002-07-30T08:31Z Då tycker jag moderatorer lägger ner "ältandet" också... eller hur ? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736098 ## #20 — Beatbox, 2002-07-30T08:32Z > Men vad menar du seriöst? Att vara anarkist, skulle det vara att inte respektera andras åsikter? Att ha rätten att bestämma över sig själv och men behöver inte ta hänsyn till andra. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/736099 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/49024-har-soffliggare-rätt-att-klaga Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/49024-har-soffliggare-rätt-att-klaga/page2.md