Vissa poliser

Attac får ju precis som dom vill. Jag kan förstå upprörda känslor i poliskåren efter Göteborg men att komma med osanningar eller ta till onödigt våld tycker jag är fel. Det förekom ju en del våld från demonstranternas sida den här gången också och Attac har ju inte fått nått gott rykte hos polisen direkt.

DN skriver så här :

De började putta på folk med sina sköldar. De puttade mig och jag ramlade, jag blev petad i magen med batongen. En annan person som jag såg fick helt oprovocerat ett slag med skölden i ansiktet.

Andra vittnen säger tvärtom. Att poliserna höll sig lugna trots att aktivister slog på deras sköldar, eller gick fram och blåste cigarettrök i ansiktet på kravallpoliserna.

Sen förstår jag inte varför det ska va så svårt att skaffa ett tillstånd precis på samma sätt som alla andra måste göra. Jag tror poliserna skulle hålla sig betydligt lugnare då. Då finns det ju i alla fall någon ansvarig för tillställningen.

För två år sedan va det en liknande aktion vars budskap ungefär va det samma. Vandalism och glåpord mot polisen va ett kännetäcken även där.

Beatbox skrev:

Attac får ju precis som dom vill.

Hur i helvete kan Attac få som de vill?! Exakt vad syftar du på?

Beatbox skrev:

Det förekom ju en del våld från demonstranternas sida den här gången också och Attac har ju inte fått nått gott rykte hos polisen direkt.

En del våld från demonstranterna? Det var en fest det handlade om, organiserad av Reclaim the streets och anordnad av flertalet vänsterorganisationer etc.

Säkert var några få procent, precis som i Göteborg, våldsamma och destruktiva. Alltså något tiotal på sin höjd den 1 maj. Måste verkligen polisen storma och avbryta en fredlig fest för det? Räcker det inte med "medborgarvittnen", eventuella civilpoliser eller att vanliga enskilda konstaplar befinner sig plats och vid behov ingriper? Det låter ju fullkomligt idiotiskt att avbryta en hel fest, med hundratals deltagare, med våldsamma metoder och under kaotiska former bara för att sex stycken fönster sporadiskt slagits sönder runt omkring det stora festområdet! Är det så svårt att hålla med om det?

Attac är en organisation som är ungefär lika våldsamma och militanta som till exempel Liberala Ungdomsförbundet. Deras namn (som är en förkortning) antyder inte på militanta handlingar, utan på radikala förändringar (med fredliga medel). Är man så puckad att dömma en organisation efter dess namn som man på sitt eget vis tolkar och på uppenbara (och konstaterade) lögner så borde man uppriktigt sagt skämmas över sig själv.

Att poliserna blev provocerade får de tåla. Det är festande ungdomar det handlar om, och poliserna med sin hotfulla och senare även våldsamma närvaro provocerade förbannat mycket också. Polisens uppgift är inte att likt brunskjorte-förband spöa skiten ur personer de anser vara provokativa.

Festen var förövrigt en sorts demonstration. Under en demonstration är man alltid för någon provokativ eftersom man offentligt visar vad man står för. Det finns alltid människor som inte fullt ut kan acceptera andras åsikter (förmodligen varenda en), och de finner då de andra demonstrerande människorna provocerande. Ska vi då låta polisen få fria händer. "Låt dem ta till våld mot allt som provocerar bara!" Det var ju det de gjorde den här gången...

Hur i helvete kan Attac få som de vill?! Exakt vad syftar du på?

Det börjar va rätt klart vid det här laget att Attac försöker provocera poliser så att poliserna ger sig på demonstranterna så att Attac kan peka på hur "dumma" poliserna är som ger sig på stackars oskylldiga demonstranter.

Det låter ju fullkomligt idiotiskt att avbryta en hel fest med hundratals deltagare med våldsamma medel och under kaotiska former bara för att sex stycken fönster sporadiskt slogs sönder runt omkring det stora festområdet! Är det så svårt att hålla med om det?

Fast nu var det ungefär 30 rutor som krossades och inte 6. Sen så uppmanades de demonstranter som känt sig felaktigt behandlade att anmäla detta och ingen har gjort någon anmälan hittils.

För övrigt så fortlöpte festen lungt fram till den punkt då "reptilhjärnorna" tog över och satte igång att vandalisera.

Som sagt var tidigare så förstår jag inte varför det är så otroligt svårt att skaffa fram ett tillstånd för dessa arrangemang. Jag personligen tolkar det om att arrangörerna vet om vad som kommer att hända (vandalisering och dyligt) så ingen vill ikläda sig rollen som ansvarig för en sådan tillställning.

*varför* söka tillstånd? vi har ju mötesfrihet i Sverige senast jag kollade, sedan att du inte kommer få tillståndet kan ju också vara ett skäl, och, med risk för att ha fel, är inte poängen med reclaim the street att inte FRÅGA om tillstånd som redan är din medborgerliga rättighet?

polisen är alltid obstinata när det kommer till alternativa fester, antingen är det knarkfester eller så är det huliganer eller senaste mediamodeordet, kan ju ta en skogsfest som exempel, liksom, vem störs av en fest i en skog några kilometer från närmsta granne? lik förbannat kommer grisarna dit och ska hålla ordning eller vad nu deras motivation är...

Beatbox skrev:

Det börjar va rätt klart vid det här laget att Attac försöker provocera poliser så att poliserna ger sig på demonstranterna så att Attac kan peka på hur "dumma" poliserna är som ger sig på stackars oskylldiga demonstranter.

Nu får du väl ge dig. Var det små rödklädda Attac-nissar som smög runt och demolerade ett fåtal fönster också? Kanske det till och med var Attac som ringde in anonyma tips till polisen så de anlände till platsen i massor? Kanske polisen blir uppretad av Attac-nissarnas röda kläder och då gick till angrepp?

Jaja...detta handlar inte om Attac. Det är Reclaim the streets som det handlar om och deras fest den första maj.

Beatbox skrev:

Fast nu var det ungefär 30 rutor som krossades och inte 6.

Nej Beatbox, det var sex stycken. I alla fall enligt såväl Aftonbladet som Yelah, det verkar som om de litar till samma källa: Verkligheten. Eller?

Du kanske syftar på de två rutor som gick sönder i en närrliggande telefonkiosk, eller de två som gick sönder i en busskur? Hur som helst så verkar det inte bli trettio. Om man nu inte multiplicerar, då blir det tjugofyra stycken. Sedan om man adderar de ursprungliga sex fönsterrutorna så får man exakt trettio. Ja ok, men nu tycker jag vi håller oss till verkligheten Beatbox. Tack.

Beatbox skrev:

För övrigt så fortlöpte festen lungt fram till den punkt då "reptilhjärnorna" tog över och satte igång att vandalisera.

"Ok"? Så du menar på fullaste allvar att det krävs 1500-3000 människor för att vandalisera sex stycken fönsterrutor?

Jag tror en viss person (*host* Beatbox *host*) har en mycket sned syn på vänster-demonstrationer och -tillställningar. Kanske av den bild populärmedia ger? Absolut! Därför är jag såväl oroad som förbannad över den bild som Aftonbladet utan att tveka målade upp på förstasidan.

Beatbox skrev:

Som sagt var tidigare så förstår jag inte varför det är så otroligt svårt att skaffa fram ett tillstånd för dessa arrangemang.

Reclaim the streets var och är fortfarande ansvariga. De vill troligen inte skaffa fram ett tillstånd eftersom det inte skulle tillåtas, och därför att meningen med festen är att den ska vara provokativ. Ett glatt och dansande folkhav som utan förvarning fyller gator och torg ackompanjerat av dånande musik väcker uppmärksamhet.

Som caspar förövrigt anmärkte var festen inte på något sätt olagligt.

Om du ska anordna en större tillställning så måste man har tillstånd så att an ansvarig för tillstänningen finns. Detta pga om nått händer, som i det här faller då försterrutor krossas.

Här är annars en intressant artikel i DN-ledare.

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=577&a=14459&previousRenderType=6

Så varför flyttar man festen från ett hyfsat rymligt torg ut till en av Stockholms mest trafikerade korsningar? För att demonstrera makt, gissar jag. För att känna njutningen av att för någ-ra timmar bestämma över privatbilismen, nyttotrafiken och ambulanstransporterna

Nej Beatbox, det var sex stycken. I alla fall enligt såväl Aftonbladet som Yelah, det var som om de litar till samma källa: Verkligheten. Eller?

Enligt Svensk handels säkerhetschef så va det inte 6 utan 30 rutor.

"Ok"? Så du menar på fullaste allvar att det krävs 1500-3000 människor för att vandalisera sex stycken fönsterrutor?

Bråket startade vid 21.00-tiden då festen upplöstes.

tja, privatbilismen, nyttotrafiken och ambulanstransporterna bestämmer ju 364 dagar och en liga timmar resten av året, så att ta tillbaka lite bestämmanderätt låter ju inte helt fel, dock så är jag hyfsat säker på att ambulanstransporter hade fått åka igenom, jag menar, kan ambulanser åka igenom en reggae-festival med ~10k besökare som står i vägen utan några större bekymmer klarar de nog reclaim the street-festen med, ie: folk brukar flytta sig för ambulanser/brandkår, troligtvis för att de faktiskt gör nytta :p

Jag tror en viss person (*host* Beatbox *host*) har en mycket sned syn på vänster-demonstrationer och -tillställningar. Kanske av den bild populärmedia ger? Absolut! Därför är jag såväl oroad som förbannad över den bild som Aftonbladet utan att tveka målade upp på förstasidan.

Jag hämtade uppgifter från 5 stora dagstidningar. Och du från Aftonbladet och "opartiska" Yelah.

tja, privatbilismen, nyttotrafiken och ambulanstransporterna bestämmer ju 364 dagar och en liga timmar resten av året, så att ta tillbaka lite bestämmanderätt låter ju inte helt fel, dock så är jag hyfsat säker på att ambulanstransporter hade fått åka igenom, jag menar, kan ambulanser åka igenom en reggae-festival med ~10k besökare som står i vägen utan några större bekymmer klarar de nog reclaim the street-festen med, ie: folk brukar flytta sig för ambulanser/brandkår, troligtvis för att de faktiskt gör nytta

Så bra. Då kommer jag och spärrar av din gata då din farsa får en hjärtinfarkt. Visst är det OK. För det är ju OK i alla andra fall.... Eller varför inte smascha sönder din lägenhet eller hus. Det kan väl jag få göra "bara för jag känner för det" i kampen mot "reptilhjärnorna". Det är väl rättvist och bra, eller hur ?

det där är alltid lika lustigt, någon lägger att en källa skulle vara partisk men är totalt blind för sina egna källors möjliga partiskhet ;>

Eftersom 5 stora dagstidningar ger en bild som översenstämmer ungefär lika så väljer jag att tro på dom än någon författare på Yelah som kan ha kokat ihop vad som helst.

Beatbox skrev:

Enligt Svensk handels säkerhetschef så va det inte 6 utan 30 rutor.

Det var sex stycken rutor. Så länge du inte kan presentera en källa, medans jag redan har presenterat två stycken källor som säger att det var sex stycken rutor, så tror jag inte på dig och din källa. Den ena källan tar till och med tillbaka tidigare påstående om att det var hundratals fönsterrutor.

Beatbox skrev:

Bråket startade vid 21.00-tiden då festen upplöstes.

Du menar bråket då polisen stormade och omringade festen med 1500-3000 fredligt dansande människör för att fånga ett tiotal ligister, misstänkta för att ha krossat maximalt tio stycken rutor - varav endast sex stycken är stora rutor.

Det polisen gjorde är enligt mig den fundamentalt grundläggande orsaken till "bråket".

Varför kunde de inte bara skicka in ett par civilpoliser som tog tiotalet ligisters signalement, och tills vidare ombad dem att upphöra sin sporadiska vandalisering? (Tills vidare: då festen slutat och faran för att festande människor skulle ha skadats eller kränkts dramatiskt minskats.)

(Kolla mina inlägg ovan. Meningar avslutade med frågetecken vill ha ett svar.)

visst, du väljer o tro på den du vill, men det är de 5 stora tidningarna som har pressstöd inte yelah :>

Det var sex stycken rutor. Så länge du inte kan presentera en källa så har jag redan presenterat två stycken källor som säger att det var sex stycken rutor så tror jag inte på dig. Den ena källan tar till och med tillbaka tidigare påstående om att det var hundratals fönsterrutor.

Du kan ju alltid ringa och fråga själv.

Du menar bråket då polisen stormade och omringade festen med 1500-3000 fredligt dansande människör för att fånga ett tiotal ligister, misstänkta för att ha krossat maximalt tio stycken rutor - varav endast sex stycken är stora rutor

Nä... då ett gäng började vandalisera. Fram tills dess gjorde polisen ingenting.

visst, du väljer o tro på den du vill, men det är de 5 stora tidningarna som har pressstöd inte yelah

Efter ha läst en hel del på Yelah och upptäck en del saker så tar jag det som står i den nät-tidningen med en nypa salt. Jag anser att det är personer som yttrycker sin åsikt och inget annat. Den ska absolut inte användas som faktaunderlag.

Beatbox skrev:

Eftersom 5 stora dagstidningar ger en bild som översenstämmer ungefär lika så väljer jag att tro på dom än någon författare på Yelah som kan ha kokat ihop vad som helst.

Är du fullkomligt dum i huvudet?! (Ta det som en fråga, icke som ett påstående.)

Jag bad dig läsa länkarna i mitt första inlägg, i tur och ordning, dessutom noggrannt. Dina inlägg tyder på att du fullkomligt struntat i det. Det är ingen författare på Yelah som kommit med påståendet om att sex rutor krossades. Aftonbladet har till och med dragit till med en diskret rättelse...och jag har inte läst de andra tidningarna, men jag förmodar de har gjort samma sak.

Hela denna tråd handlar om att massmedia ger en felaktig bild, och nu när det har konstaterats (av exempelvis dem själva) så väljer du att mala på med gamla lögner!

Jag tycker arrangörerna av sådana här tillställningar ska se till så "reptilhjärnorna" inte får komma och förstöra. Dom förstör ju ryktet för ett arrangemang som förmodligen hade goda avsikter från början. Över 1000 personer får ju nu leva med att en liten del förstörde efter festen tagit slut.

Och jag passar på att påminna om webForums regler.

Om det är en fråga eller ett påstående är mig likgiltigt så länge inte reglerna efterföljs.

Tänk efter!

Det gäller inte bara en, utan det gäller alla!

Mvh,
@nders
Forumledare