Hur tror ni det går i valet 15 september?

erics->

Vad jag forstar sa har du lyckats vadligt bra, men alla invandrare lyckas inte lika bra med den kulturella omstallningen som det blir att aka till ett helt annat land

Tror knappast att problemen som uppstått med invandringen har nån direkt relation med "kulturell omställning". Det är nog snarare vårt sätt att placera och behandla de som kommer hit som inverkar.

Angående Robban01's inlägg har jag redigerat en del mha wF's regler. Att sen debatten fortsatt gör det inte lätt att följa med...

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

För jag kan säga at jag inte skulle bli förvånad om det är sant. Men kära robban01. Varför tror du det är så? kan du tänka ut det tro?

Nej, man kan självklart inte skylla allt på invandrarna. Det mesta är faktiskt sossarnas fel med en mycket dålig integrationspolitik. T.ex så har jag tre muslimska kompisar som har gått i svensk skola, där de i stort sett har varit de enda utlänningarna, ända sedan lågstadiet. I och med att de har gått i skola med svenskar, så känner de sig nu mer som svenskar än som "invandrare". Detta är ett bra exempel på hur det BORDE vara. Det är INTE bra att alla invandrare placeras på samma ställe. Tre bra exempel på det är Bergsjön i Göteborg och Rinkeby och Fittja i Stockholm.

kan du inte förstå att om robban01 uttalar sig illa om invandrare och samtidigt placerar mig under kategorin invandrare sårar mig djupt genom att prata på det sättet?

Jag har aldrig placerat dig under kategorin invandrare. Jag vet inte ens vem du är. Och som erik säger så verkar du ha klarat omställningen mycket bra. Men det är dessvärre inte alla invandrare som gör det.

-> Robban01

Dina kommentarer är försåtliga:

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Men du klargjorde nu också att du placerar folk i fack. För mig så vill jag inte att att vi människor ska delas in i fack.
--------------------------------------------------------------------------------

Så du menar att du inte har något emot t.ex mördare eller pedofiler?

Vad vill du säga med detta? Mördare och pedofiler har placerats in i sina fack pga de brott de har begått. Men varför vill du placera in invandrare i ett fack?

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Så du menar att inom kristendomen kan inte kvinnor bli våldtagna eller nedtryckta.
--------------------------------------------------------------------------------

Jo då, självklart kan de det. Men då straffas männen allt som oftast för sitt brott.

Såvitt jag vet tillåter inte någon av de två religionerna våldtäkt.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

Vad vill du säga med detta? Mördare och pedofiler har placerats in i sina fack pga de brott de har begått. Men varför vill du placera in invandrare i ett fack?

eureca sa att han inte villa placera in människor i fack, att alla var värda att älska. Därför frågade jag honom om det samma gällde för mördare eller pedofiler. För övrigt så tycker jag att man kan placera in människor i fack. Vi är alla olika, och det är en väldig tur det. Hur kul skulle det vara om alla var likadana?

Såvitt jag vet tillåter inte någon av de två religionerna våldtäkt.

Nej, ingen av de två religionerna tillåter våldtäkt. Men inom islamen måste det finnas fyra muslimska män som vittnar om att våldtäkten verkligen har ägt rum.

PeW ->
Varför är det bara mig du säger till? Är det inte lika mycket de andra som tar upp diskussionen igen?

PeW gör ett utmärkt jobb. :)
Är du inte överens om det så ber jag dig kontakta webforum direkt per mail.

Jag är ledsen om jag har sårat dig. Men, som jag sa tidigare, jag sa aldrig att DU hade en större chans att bli våldtäktsman än någon annan, jag refererade till statistik jag hade läst.

Du måste öppna ditt hjärta för att förstå statistiken. livet är inte bara fakta. livet är baserat på känslor också. Du har fortfarande inte gett mig svar på frågan om varför denna statistik ser ut så.

Dessutom ärjag fortfarande sårad eftersom du med ditt ideologi ser mig som invandrare och samtidigt passar på att ta fram fakta som smutskastar mig utan att du ens förstår dig på faktan.

Tyvärr så är du det.

-----------------------

Jag hävdar fortfarande att jag inte har gjort mig skyldig till något brott.

Jag ber dig läsa lagen om hets mot folkgrupp. Du har genom att smutskasta mig och mina "likar" gjort dig skyldig till brott. Vill du att jag ska anmäla dig så att vi prövar saken i en domstol? Jag tror och hoppas inte du vill det.

Så du menar att du inte har något emot t.ex mördare eller pedofiler?

Mördare och pedofiler är "fack"
invandrare är folkslag. does it make any sense?

Jag har aldrig sagt att jag känner mig osäker.

varför säger du emot dig själv? du sa ju att du ville känna dig säker i sverige. du är alltså osäker.

Och även om så hade varit fallet så är inte att känna sig osäker lika med att må dåligt.

Jag känner redan i mitt hjärta att du mår dåligt. och jag hjälper dig gärna om du vill. men osäkerhet kommer att leda till att du inte mår bra, om du inte redan gör det. jag tror inte du är medveten om hur dåligt du mår. Men det är okej. jag är beredd att hjälpa dig att må bättre.

Så du menar att inom kristendomen kan inte kvinnor bli våldtagna eller nedtryckta.

Jo då, självklart kan de det. Men då straffas männen allt som oftast för sitt brott.

Och vad skulle enligt lag hindra muslimer bosatta i sverige att bli straffade för samma brott?

Jag ber dig att öppna ditt hjärta för alla människor.
--------------------------------------------------------------------------------

Tyvärr, jag kommer aldrig att kunna "öppna mitt hjärta" för massmördare eller pedofiler.

återigen. öppna ditt hjärta för människorna. inte dom avskyvärda handlingarna eller som jag nämnde innan; "facken". det är inte där du ska placera folkslag. dom ska du placera i ditt hjärta.

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

eureca sa att han inte villa placera in människor i fack, att alla var värda att älska. Därför frågade jag honom om det samma gällde för mördare eller pedofiler. För övrigt så tycker jag att man kan placera in människor i fack. Vi är alla olika, och det är en väldig tur det.

Om du placerar invandrare i fack så gör du fel. eller är det rätt att dra alla människor över samma kam? nej.

Hur kul skulle det vara om alla var likadana?

Men varför vill du då att alla invandrare ska vara lika; dvs våldtäktbenägna människor?

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Såvitt jag vet tillåter inte någon av de två religionerna våldtäkt.
--------------------------------------------------------------------------------

Nej, ingen av de två religionerna tillåter våldtäkt. Men inom islamen måste det finnas fyra muslimska män som vittnar om att våldtäkten verkligen har ägt rum.

Jag kan påpeka att såhär är det inte i bosnien. trots att muslimer finns där.

[Redigerat av eureca den 10 feb 2002]

[Redigerat av eureca den 10 feb 2002]

återigen. öppna ditt hjärta för människorna. inte dom avskyvärda handlingarna

Med tillägget att "de" är precis lika goda/dåliga som vi "infödda"...

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

Du har fortfarande inte gett mig svar på frågan om varför denna statistik ser ut så.

Jo, det har jag. Klart och tydligt. Det är i stor utsträckning sossarnas fel med deras bristfälliga integrationspolitik.

Jag ber dig läsa lagen om hets mot folkgrupp. Du har genom att smutskasta mig och mina "likar" gjort dig skyldig till brott.

Jag refererade till vad jag hade läst. Sedan om det inte stämmer så ber jag om ursäkt. Men det var inte jag som hittade på det.

Mördare och pedofiler är "fack"

Sa du inte nyss att du inte ville placera människor i fack?

varför säger du emot dig själv? du sa ju att du ville känna dig säker i sverige. du är alltså osäker.

Att jag sa att jag ville känna mig säker i Sverige betyder inte på något sätt att jag är osäker som person. Men jag vill inte känna en rädsla för att bli påhoppad bara för att jag är svensk.

Och vad skulle enligt lag hindra muslimer bosatta i sverige att bli straffade för samma brott?

Muslimer bosatta i Sverige blir straffade enligt svenska lagar. Men då pratade jag om muslimer som bor i deras hemland.

det är inte där du ska placera folkslag. dom ska du placera i ditt hjärta.

Jag har inget som helst emot andra folkslag. Jag tror bara inte på att ett mångkulturellt samhälle fungerar i längden. Om jag t.ex skulle flytta till ett muslimskt land, så anser jag mig vara tvungen att acceptera deras levnadssätt. Så borde det vara vart man än flyttar.

Om du placerar invandrare i fack så gör du fel.

I Sverige finns invandrare och svenskar. Svensk är man om man innehar ett svenskt medborgarskap och kan uttrycka sig i tal och skrift och om man accepterar den svenska kulturen. Om detta stämmer på dig så anser jag att du är svensk, inte invandrare.

Men varför vill du då att alla invandrare ska vara lika; dvs våldtäktbenägna människor?

Jag vill inte att alla invandrare ska vara våldtäktsbenägna. Helst av allt skulle jag vilja att invandrare inte begår brott alls. Men det är lika befängt som att tro att svenskar ska sluta begå brott. Men fortfarande kvarstår det faktum att invandrare faktiskt ÄR överrepresenterade i brottsstatistiken. Detta menar jag fortfarande i stor utsträckning beror på sossarnas misslyckade integrationspolitik.

Jag kan påpeka att såhär är det inte i bosnien. trots att muslimer finns där.

Såhär är det förmodligen inte i alla muslimska länder. Här kommer ett urklipp från Aftonbladet den 13 januari 2002:

Kvinnan hävdar själv att hon blivit våldtagen men enligt den muslimska Sharia-lagen måste fyra muslimska män ha bevittnat händelsen för att våldtäkten skall anses vara styrkt.

Detta hände i Nigeria, där delar av landet är under muslimskt styre. Jag kan inte ge någon adress, men här kommer ett liknande fall:
http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,24757,00.html

Hittade nu det förstnämnda fallet, dock från internetupplagan:
http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,122343,00.html

[Redigerat av Robban01 den 10 feb 2002]

Jag tror du redan fått fram ditt "budskap" nu även om det inte delas av övriga deltagare i debatten... så jag föreslår att vi härmed återgår till topic. ;)

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

Du har fortfarande inte gett mig svar på frågan om varför denna statistik ser ut så.
---------------------------------------
Jo, det har jag. Klart och tydligt. Det är i stor utsträckning sossarnas fel med deras bristfälliga integrationspolitik.

Det där är inte rätt svar. använd ditt härta robban01. så kommer du komma fram till sanningen. jag ger dig ett försök till :)

--------------------------------------------------------------------------------
Jag ber dig läsa lagen om hets mot folkgrupp. Du har genom att smutskasta mig och mina "likar" gjort dig skyldig till brott.
--------------------------------------------------------------------------------

Jag refererade till vad jag hade läst. Sedan om det inte stämmer så ber jag om ursäkt. Men det var inte jag som hittade på det.

så du tror på allt du läser? vad sägs om att du uttalar dig om saker där du tagit emot faktan med både hjärnan och hjärtat. Var inte trångsynt min vän.

-----------------------------------------
Mördare och pedofiler är "fack"
--------------------------------------------------------------------------------

Sa du inte nyss att du inte ville placera människor i fack?

korrekt. Men Mördare och pedofiler är inte beskrivning på människor. det är beskrivning på en handling som en människa har gjort.

mördare och pedofiler kommer från alla folkgrupper, nationer osv. dom är inte en folkgrupp på det sättet..

Men det du ska försöka förstå är att man inte ska dra en folkgrupp över en kam

dom flesta förstår det här. varför gör inte du det?

varför säger du emot dig själv? du sa ju att du ville känna dig säker i sverige. du är alltså osäker.
--------------------------------------------------------------------------------

Att jag sa att jag ville känna mig säker i Sverige betyder inte på något sätt att jag är osäker som person. Men jag vill inte känna en rädsla för att bli påhoppad bara för att jag är svensk.

här säger du emot dig själv direkt. rädsla leder till osäkerhet. Studera gärna lite psykologi så får du se.

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Och vad skulle enligt lag hindra muslimer bosatta i sverige att bli straffade för samma brott?
--------------------------------------------------------------------------------

Muslimer bosatta i Sverige blir straffade enligt svenska lagar. Men då pratade jag om muslimer som bor i deras hemland.

Men varför pratar du om dom helt plötligt? makes no sense.

för din rädla bestod av att bygga moskeer i sverige som du sa tidigare. Jag kan upplysa att i sverige så råder det svenska lagar som komer straffa alla på lika sätt. oavsett hudfärg ras osv...

--------------------------------------------------------------------------------
det är inte där du ska placera folkslag. dom ska du placera i ditt hjärta.
--------------------------------------------------------------------------------

Jag har inget som helst emot andra folkslag.

Jo, du är tex emot invandrare eftersom du läst en artikel om en rapport du inte förstår dig på egentligen

Jag tror bara inte på att ett mångkulturellt samhälle fungerar i längden.
Om jag t.ex skulle flytta till ett muslimskt land, så anser jag mig vara tvungen att acceptera deras levnadssätt. Så borde det vara vart man än flyttar.

Med detta tankesätt förklarar du för mig att det är helt okej med förtryck mot dom mänskliga rättigheterna. Är det inte en bättre lösning att sudda ut gränser och spärrar än att förstärka dom och därmed öka rädsla människor emellan.

Du ska tänka att du är som vatten. hamnar du som vatten i en flaska. så blir du till formen av en flaska. hamnar du i en skål så blir du formad som en skål. Men du är fortfarande vatten. Var vatten min vän och anpassa dig såsom vatten anpassar sig. ett klokt och fyllt med vishet och kärleksfullt råd som jag skänker dig här.

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Om du placerar invandrare i fack så gör du fel.
--------------------------------------------------------------------------------

I Sverige finns invandrare och svenskar. Svensk är man om man innehar ett svenskt medborgarskap och kan uttrycka sig i tal och skrift och om man accepterar den svenska kulturen. Om detta stämmer på dig så anser jag att du är svensk, inte invandrare.

Jag innehar inte svenskt medborgarskap. Det går alldelles utmärkt att bo och ha samma förutsättningar här ändå. Jag firar inte inte julafton helt som svenskar gör (jag förstår tex inte vitsenmed att se kalle anka i repris varje år ;) ). Ändå är jag född här och kan prata svenska utmärkt och hade VG+ sist jag studerade svenska (jag gick aldrig in för att plugga då)

Men nu har du placerat mig i ett fack. Då vet jag med all säkerhet att du ser mig som invandrare.

Är du stolt över att placera folk i fack?

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Men varför vill du då att alla invandrare ska vara lika; dvs våldtäktbenägna människor?
--------------------------------------------------------------------------------

Jag vill inte att alla invandrare ska vara våldtäktsbenägna.

ursäkta min otydlighet. men i dina ögon så är alla invandrare mer benägna till våldtäkter. Var så jag menade.

Helst av allt skulle jag vilja att invandrare inte begår brott alls. Men det är lika befängt som att tro att svenskar ska sluta begå brott. Men fortfarande kvarstår det faktum att invandrare faktiskt ÄR överrepresenterade i brottsstatistiken. Detta menar jag fortfarande i stor utsträckning beror på sossarnas misslyckade integrationspolitik.

har du nånsin hört andra faktorer som kan påverka denna statistik? till exempel så är smygrasmismen väldigt utbredd i sverige. invandrare blir behandlade illa av folk för att dom har fördommar. arbetsgivare vill inte anställa folk med utländskt namn. även jag drabbas här.

Jag kan påpeka att såhär är det inte i bosnien. trots att muslimer finns där.
--------------------------------------------------------------------------------

Såhär är det förmodligen inte i alla muslimska länder. Här kommer ett urklipp från Aftonbladet den 13 januari 2002:

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Kvinnan hävdar själv att hon blivit våldtagen men enligt den muslimska Sharia-lagen måste fyra muslimska män ha bevittnat händelsen för att våldtäkten skall anses vara styrkt.
--------------------------------------------------------------------------------

Detta hände i Nigeria, där delar av landet är under muslimskt styre. Jag kan inte ge någon adress, men här kommer ett liknande fall: http://www.aftonbladet.se/vss/kvinna/story/0,2789,24757,00.html

inser du nu att du återigen drar alla muslimer över en kam? för du sa innan att muslimer är på ett sätt och att ingen kunde bevisa det. jag bevisade det för dig.

Men du fortsätter att påstå att muslimer är farligt för sverige? är muslimer farligt för bosnien då? sker det våldtäkter i bosnien där det behövs fyra manliga vittnen? sker det kvinnoförnedring av bosniermulsimska män?

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Jag tror du redan fått fram ditt "budskap" nu även om det inte delas av övriga deltagare i debatten... så jag föreslår att vi härmed återgår till topic.

håller med här PeW. Jag sätter punkt för mina budskap då en normal och välmående människa förstår mina synpunkter vid det härlaget. ni andra vill jag be att läsa om mina inlägg om och om igen 20 gånger ;)

Gonatt så länge! o glöm inte bort o öppna era hjärtan! :)

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

PeW ->

Gärna för mig! Nu kan jag äntligen bänka mig framför TV:n och se på OS. Konståkning nästa... ehhrm, jag tror jag går och lägger mig istället! ;)

OK. Nu har alla talat till . i ämnet ;)

Nu kör vi:

T O P I C

Jag tror att sossarna vinner. Vad tror du eureca?

------------------
webForum har stängt mellan den 15:e och 17:e februari men sen kommer wF2

--> PeW

Jag tror också sossarna vinner. det har ju inte gått alldeles för dåligt när det gäller att få bort arbetslösheten och varför försöka bryta bort det invanda mönstret med något nytt. tror folk vill fortsätta köra i samma fart. däremot så kommer nästa val igen bli spännande tror jag :)

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Det ar val en mycket stor risk att de vinner. Men vem ska de vara i koalition med (for ni tror val inte att de far 50+%)?

Hoppas att vanstern tappar, for de ar de overlagest mesta skitsnackarna (och sa gillar jag inte deras politik).

------------------
Jag befinner mig i USA, sa jag kan tyvarr inte skriva a, a och o.

Måste bara kommentera en sak:

Du ska tänka att du är som vatten. hamnar du som vatten i en flaska. så blir du till formen av en flaska. hamnar du i en skål så blir du formad som en skål. Men du är fortfarande vatten.

Exakt så är det! Hamnar man i Sverige så får man lära sig att leva som svenskarna, hamnar man i USA får man lära sig att leva som amerikanerna, hamnar man i Japan får man lära sig att leva som japanerna, hamnar man i Bangladesh får man lära sig att leva som bangladesherna (eller vad kallas människor från Bangladesh?!). That's how it should be! Om alla invandrare skulle tänka såhär så skulle vi inte ha några problem med just detta. Då skulle vi kunna ta in hur många som helst!

Ok, två saker då...

Ändå är jag född här och kan prata svenska utmärkt och hade VG+ sist jag studerade svenska (jag gick aldrig in för att plugga då)

Ändrar lite på det jag sa tidigare. Skulle jag träffat dig, nu när du har förklarat lite bättre, så skulle jag förmodligen se dig som svensk. Precis som jag ser mina tre muslimska kompisar som svenskar, fastän de inte innehar svenskt medborgarskap. "De som har rätt att kalla sig svenskar är de som upplevs som svenskar" hörde jag någonstans. T.ex så har ingen att göra med hur du firar jul, det är din personliga angelägenhet.

Och för att återgå till topic så måste jag (tyvärr) säga att jag tror att sossarna vinner igen. Samtidigt som man kan hoppas måste man vara realist...

--> eriks

hade jag varit lite piggare så hade jag försvarat vänstern då jag är en ultraradikal kommunist ;).

Men kan vi inte hålla borta påhoppen och bara snacka lite lugnare nu efter all diskussion såhär framåt småtimmarna o mysa lite... :)

eller just det...du är ju i usa ju. då förstår jag din energi. :)

vad tror ni om miljöpartiet i detta val då?

------------------
"Skateboarding since 1986"
Jag är en mördare
"Gör det ont frågade guppen medans jag skrek..."

Jag tror sossarna vinner. De får ingen egen majoritet, men både vänsterpartiet och miljöpartiet kommer stödja dem. Borgarna har helt uppenbart ingen medvind nu. Både fp och c ligger farligt nära 4%-spärren. Det kan bli ett allvarligt problem för borgarna i valet.

------------------
Två vägar till framgång:

1. Avslöja inte dina hemligheter.

Robban 01: Islam är ingen kvinnoförnedrande religion, däremot misstolkar många fanatiker koranen och har gjort det till en sådan.

------------------

Förr gjorde socialdemokraterna upp med militären om vänstern. Nu gör de istället upp med vänstern om militären

Bo Lundgren 2001

och varför har du registrerat en ny användare här på WF för att enbart kunna diskutera dina åsikter på ett anonymt sätt? skämms du för dina åsikter?

Om du, eureca, antyder på att jag skulle vara Robban01 kan jag upplysa dig om att du har helt fel! Jag känner Robban men bara för det betyder det inte att jag delar hans åsikter.

------------------

Förr gjorde socialdemokraterna upp med militären om vänstern. Nu gör de istället upp med vänstern om militären

Bo Lundgren 2001