Vad nu då? Vänsterpartiet och BC Ringholm sågas i aktuellt

Det här skriver jag inte för att försvara anarkism på något vis, jag tar ju avstånd för den ideologin, utan för att det kan vara trevligt för dig att slippa offra din högra hand

Det jag ville visa på är att de som är för anarkism idag har definierat om betydelsen, t ex man tonar ner VÄLDIGT mycket att t ex avskaffa rättssystemet, störta staten, avskaffa allt som innebär att någon har någonannan som bestämmer över sig. Ändå verkar anarkister för detta mål men utan att erkänna att dom gör det vilket jag anser lite konstigt. Genom att göra detta så blir det ett sorts erkännande för att delar av anarkismen inte är så "snygga" och att det faktiskt finns ett stort avstådstagande gällande anarkism i dagen samhälle.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 11 jan 2002]

Beatbox om du hade läst och inte gått på dina förutfattde meningara så hade du förstått att vi anrkister vill ha ett rättsystem som är uppbyggt i en platt organistion.

En del anarkister hävdar att vi behör lagara för att organionen sak fungara ,men de ska sappas av de som berörs av dem i det samhället.

Jag ser gäran att vi får bort dagens stat och sakap kommunstater eller stadsstater istället.

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

en söknig på ordet anarkism på www.ne.se
gav förklaringen "anarkism, en politisk riktning vars anhängare, anarkister, eftersträvar ett samhälle där individen utsätts för så lite tvång som möjligt." Obs märk väll att det inte stå statens tvång som nuliberalerna vill ta bort utan allt tvång.

"liberalism, samhällsåskådning och politisk ideologi med den enskilda människans frihet i centrum."

"nyliberalism, politisk och ekonomisk åskådning som utgår från den klassiska liberalismens tankar om det ekonomiska och sociala livets utveckling utan statsingripanden."

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 12 jan 2002]

[Redigerat av the-teacup den 12 jan 2002]

[Redigerat av the-teacup den 12 jan 2002]

Beatbox om du hade läst och inte gått på dina förutfattde meningara så hade du förstått att vi anrkister vill ha ett rättsystem som är uppbyggt i en platt organistion.

Ett "platt" rättsystem innebär i praktiken att ingen har rätt att bestämma över någonannan och då kan inga lagar införas eftersom dessa reglerar ju individens frihet och motsäger anarkismens grundpelare.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Jag ser gäran att vi får bort dagens stat och sakap kommunstater eller stadsstater istället.

Jag trodde inte att anarkister ville ha stater överhuvudtaget?

Själv vill jag ha personstater, jag vill vara min egen stat och kunna utfärda pass, pengar och frimärken i min egen stat.

------------------
Peer's Law
The solution to a problem changes the problem.

Beatbox, jag är även kritisk till planekonomi. Fast tack för dom ovidkommande citaten.
-

UlfT: http://www.ne.se/jsp/search/article.jsp?i_art_id=113844&i_word=anarkism&i_search_mode=simple&i_history=0

Ni behöver dock skaffa ett konto, vilket kostar endast 400kr per år har jag för mej. Ni får en tidning hem i brevlådan lite då och då, kan ju vara kul. :)
-

Anarkism är INTE avskaffande av lagar och upprättande av anarki och kaos. Det går att skapa ett fungerande samhälle utan centralmakt och elitiskt styre. Ingen kan hantera makt alla gånger, därför ska makt hanteras av så många som möjligt fast i så liten dos som möjligt om ni förstår vad jag menar.
Denna "möjligt" går inte heller att skapa över en natt, jag tror att ett redan väl fungerande samhälle krävs för att skapa ett anarkistiskt samhälle, vägen dit ska om så är möjligt vara demokratisk och selektiv.

-> Individen

Kul med dina NE-länkar. Trots att jag inte prenumererar på internet-NE, funkar dina länkar för mig, men gör jag en egen sökning går det inte.

Beatbox, jag är även kritisk till planekonomi. Fast tack för dom ovidkommande citaten.

Jag påstod att socialdemokraterna har väldigt lite att göra med Marx och du svarade genom att ge min en länk där du tydligen hittat fakta som visade att så inte var fallet. För att citera dig själv en gång till :

Vänsterpartiet tillhör socialdemokratin

Vässtern har vissa delar gemensammt med socialdemokratin men den tillhör den inte.

Jag citerade delar ur den sidan som du länkat till för att visa på var socialdemokratin står idag och det är otroligt trist att du regerar på detta sätt varje gång du har fel.

Anarkism är INTE avskaffande av lagar och upprättande av anarki och kaos.

NE inleder så här :

anarkism, en politisk riktning vars anhängare, anarkister, eftersträvar ett samhälle där individen utsätts för så lite tvång som möjligt.

Om individer ska utsättas för så lite tvång som möjligt så innebär detta att ett rättssystem inte kan existera, staten kan inte existera eftersom detta hämmar friheten.

Anarkismen utgår från antagandet att människan av naturen är en samhällsvarelse vilket säger ju emot sig själv. Först sägs det att individen ska ha frihet sen gör den "största generaliseringen" i världshistoriengenom att säga att ALLA människor är lika.

"Människor behöver inte tvingas till samverkan"

Detta innebär att ingen form av företagsamhet kan förekomma. Om jag startar ett företag och vill tillverka nått så har min arbetskraft rätten att sluta när som helt om jag som arbetsgivare vill t ex ställa krav på kvalíté i min tillverkning.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 12 jan 2002]

Det var underligt, men bra, UlfT. :)
-

Det Svenska Socialdemokratiska Arbetarpartiet representerar INTE hela socialdemokratin. En annan välkänd svensk representant är till exempel Vänsterpartiet.

Det är din tolkning av anarkismen förövrigt, Beatbox. Frihet är mycket svårt att definera. Frihet för tjuven att sno dina grejer, frihet för polisen att bura in tjuven och frånta tjuvens frihet..?

Anarkism är ett vitt begrepp... Alla anarkister är inte en och samma sak, något som faktiskt tydligt framgår av artikeln, Beatbox.

Det Svenska Socialdemokratiska Arbetarpartiet representerar INTE hela socialdemokratin. En annan välkänd svensk representant är till exempel Vänsterpartiet.

Och alla andra partier runt om i världen som också säger sig vara socialdemokratiska, har dom också "fel" då eller ? Socialdemokratin idag har gjort en tolkning av socialismen så den passar in i dagens samhälle. Tycker det är otroligt naivt att tro att man kan applicera gårdagens idéologier på dagens samhälle.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Det är din tolkning av anarkismen förövrigt, Beatbox. Frihet är mycket svårt att definera. Frihet för tjuven att sno dina grejer, frihet för polisen att bura in tjuven och frånta tjuvens frihet..?

Frihet kan aldrig vara att "ta lagen i egna händer" för egen vinning som en tjuv gör. Polisen gör inte detta till exempel. Dom försöker aggera utifrån vad som är bäst för samhället.

Eftersom tjuven brutit mot de lagar som finns så är det inte annat än rätt. Ett anarkistiskt samhälle är ju precis lika odemokratisk som du upplever dagens samhälle. Några individer kan bestämma saker utan att ta hänsyn till andra. Man måste också inse att individer är olika vilket anarkismen inte gör. Där förutsätts att alla är lika. Det togs till och med upp i artikeln som ett "kännetecken" för anarkismens alla grenar.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 13 jan 2002]

Socialdemokratin är en internationell rörelse, ja. Fast i mitt inlägg ovan var jag också viktig med att påpeka att de båda partierna var svenska representanter. Vart vill du komma Beatbox?

Det är lustigt hur fel du har Beatbox. Anarkismen utgår inte ifrån att alla är lika, och för den delen så finns det massor med "grenar" av anarkismen som är 'olika' varandra. Jag förstår inte varför vissa har så svårt att acceptera att makten måste delas mellan så många som möjligt och inte koncentreras.

Jag förstår inte varför vissa har så svårt att acceptera att makten måste delas mellan så många som möjligt och inte koncentreras.

Pga den enkla anledningen att man KAN inte va insatt i varenda fråga som man måste ta ställning till och då kan man omöjligt fatta ett korrekt beslut. Därför har vi i samhäller personer vars uppgift är att jobba t ex enbart med frågor rörande äldreomsorg. Vad är motivet att makten inte ska koncentreras ? Man kan som individ ändå påverka de beslut som fattas. Så fungerar det i dagens samhälle. Bara för att JAG som person är missnöjd med t ex barnomsorg så ger det ju mig inte rätten att fatta beslut om hur t ex ett dagis ska drivas. Hela dagis måste vara överense om hur det ska drivas. och dagiset måste vara överense med andra dagis om hur verksammheten ska drivas.

Socialdemokratin är en internationell rörelse, ja. Fast i mitt inlägg ovan var jag också viktig med att påpeka att de båda partierna var svenska representanter. Vart vill du komma Beatbox?

Ska vi ta ditt uttalande igen eftersom du verkar inte komma ihåg det själv.

"Vänsterpartiet tillhör socialdemokratin"

Vänsterpartiet hämtar delar från socialdemokratin. Mer än så är det inte. Läs partiprogrammet för socialdemokraterna och väsnterpartiet så ser du att dom har inte SÅ mycket gemensammt. Åter igen så tycker jag det är naivt att tro att dagens partier lever ordagrant efter gammla idéologier.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Beatbox:

Pga den enkla anledningen att man KAN inte va insatt i varenda fråga som man måste ta ställning till och då kan man omöjligt fatta ett korrekt beslut.

Ja, men borde man då inte kunna rösta fram dom man vill ha som chefer osv? Som i ett företag där arbetslag har en direktdemokratiskt vald representant som sitter i ett råd. Makten kommer varken "underifrån" eller ovanifrån, den bara kommer och det ganska omedelbart.

I företag idag är det inte så, och med tanke på att utav dom 100 starkaste ekonomierna i världen idag är 51 företag så är det väldigt oroväckande. Hur mycket man än ogillar staten så kan den inte hjälpa en när den inte längre har någon makt att hjälpa, eller knappt ens existera.

Beatbox:

Åter igen så tycker jag det är naivt att tro att dagens partier lever ordagrant efter gammla idéologier.

Det är sant, dom lever nog väldigt mycket efter det som för tillfället kan ge mer röster.

Mej själv skrev:

Det är sant, dom lever nog väldigt mycket efter det som för tillfället kan ge mer röster.

Ah! Det fick mej att tänka, eller kanske komma ihåg en sak.

Det vore ju lysande att helt och hållet avskaffa partier. Iställer har man direktdemokratiskt valda representanter/byråkrater som naturligtvis gör allt för att få röster. Beter dom sig dåligt röstas dom snabbt bort, beter dom sig bra så sitter dom ju kvar. På så vis bryr sig ingen i politisk färg, utan bara efter hur bra deras representanter beter sig.

Nu idag är det ett dubbelspel från partierna. Dom ska vara konservativa (alternativt nytänkande) med sina ideologier, fast samtidigt ska dom få så många röster som möjligt. Det låter ju idiotiskt.

Beatbox:det finns lika många varianter på anarkism som det finns anarkister.
Det är bara grunden som är gemensam:"jag ska inte aldrig bli förtyckt ,men jag ska inte heller aldrig förtycka någon."

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

... På så vis bryr sig ingen i politisk färg, utan bara efter hur bra deras representanter beter sig.

Politisk färg existerar inte längre. Som nån slags mellanting mellan marxist och anarkist är ju rent ideologiskt de enda alternativen för mig antingen De Gröna eller Vänsterpartiet. Men egentligen har de säkert en hel del som jag inte håller med om i programmen. Tex så verkar KD's familjepolitik rätt sjysst på vissa sätt, och moderaternas individualism jämfört med VP's uberkollektivism och indefinierande syn på "allting", tja jag vet inte. Men vad jag vet är att (parti)politik har blivit en jäkla gröt. Det enda lagom seriösa alternativet känns som De gröna.

Problemet verkar vara är att de flesta känner sig nöjda med sossarnas lagompolitik, som jag iofs tycker är förtäckt förtryck i vissa fall. Folk bryr sig inte tillräckligt att studera vad de egentligen sysslar med, och nöjer sig med att alternativen suger, typ.

Som sagt. Politik känns för komplicerat för att man ska kunna rösta fram ett parti som styr och ställer. Tur att man kan rösta i kommunerna iaf, ett litet ljus i mörkret. (Så kan man studera hur moderaterna förstörde Stockholm, istället för att låta dem förstöra hela landet, hehe (nä skojaba).)

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

[Redigerat av Icaros den 13 jan 2002]

...Sen det här med globaliseringen och nyliberalismen, hur bra känns det att gå å rösta då. Våra liv blir helt infiltrerade av ekonomiska krafter som inte går att göra nått åt... (forts följer senare, orkar inte nu)

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

Det vore ju lysande att helt och hållet avskaffa partier. Iställer har man direktdemokratiskt valda representanter/byråkrater som naturligtvis gör allt för att få röster.

Vad har vi i dagens läge anser du ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Problemet verkar vara är att de flesta känner sig nöjda med sossarnas lagompolitik, som jag iofs tycker är förtäckt förtryck i vissa fall. Folk bryr sig inte tillräckligt att studera vad de egentligen sysslar med, och nöjer sig med att alternativen suger, typ.

Folk skulle väl inte rösta på sossarna om dom inte stödde deras politik. Att komma med ett sådant inskränkt uttalande som att svenska folket vet egetnligen inte ett endaste dugg om sossarnas politik tycker jag tyder på en stor arrogans.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby