Vad nu då? Vänsterpartiet och BC Ringholm sågas i aktuellt

En annan aspekt på maxtaxan är ju att fler barn sätts ut på dagis. Dagispersonalen får mer jobb och fler ungar att ta hand om. Allt för att föräldrarna i sin tur ska slita ut sig på sina respektive arbeten. Eller åt andra hållet kanske det blir, jaja effekten blir den samma.

Vad har maxtaxan att göra med antalet barn på dagis ?

Barnen skickas ut på morgonen och hämtas hem på eftermiddagen, då föräldrarna stressar ihop lite "näringsriktig" snabbmat, och sen somnar framför teven.

Är det den bild du har av familjelivet ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 15 jan 2002]

Kritisera mig gärna. Som jag brukar säga: Utveckling sker genom opposition, hade vi inte ventilerat våra skilda åsikter hade det betytt antingen att alla var nöjda eller att ingen vågar säga vad de tycker av rädsla för repressalier.

Jag kritiserar inte de som vill göra karriär utan anledning, dessutom vet jag inte riktigt om jag kritiserar dem, inte med mening. Det spelar inte mig nån roll så länge det inte påverkar samhället i negativ riktning.

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

Är det den bild du har av familjelivet ?

Inte generellt.

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

Jag kritiserar inte de som vill göra karriär utan anledning, dessutom vet jag inte riktigt om jag kritiserar dem, inte med mening. Det spelar inte mig nån roll så länge det inte påverkar samhället i negativ riktning.

Om jag väljer att göra karriär som resulterar i en högre lön än annars som leder till att jag betalar in mer skatt till staten som i sin tur kan användas för att driva samhället. Är det en "negativ" utveckling ?
// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Sen så har maxtaxa inget med jobb att göra. Maxtaxan garanterar bara att ens barn inte kostar mer än en viss summa pengar, dvs ett tak på kostnaden.

OK, jag såg inte det gamla inlägget som du skrev. Då kan vi stryka den punkten med att du lagt till ett nytt argument att jobb skapas. Det enda argumentet du framför för maxtaxa är således "Det är väl bra?".

Mitt motargument mot "det är väl bra" är att det är elakt mot Icaros och andra och därför inte bra. Ska vi strunta i Icaros?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Mitt motargument mot "det är väl bra" är att det är elakt mot Icaros och andra och därför inte bra. Ska vi strunta i Icaros?

På vilket sätt är det elakt mot Icaros och andra ? Tror jag inte riktigt är med i tankegångarna.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

De pengar som finansierar maxtaxan är dels pengar som Icaros har varit med och betalat in till staten och dels är det pengar som staten skulle ha kunnat använda till sådant som alla har nytta av, tex att förbättra grundskolan så att även dina och Icaros barn lär sig läsa och skriva ordentligt. Det är elakt mot samhällsmedbrgaren Icaros. Varför tror du att han inte är glad i de inlägg han skriver?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Från regeringspropositionen:

Men det rör sig sannolikt också om föräldrar som av ekonomiska skäl avstår från förskoleverksamhet eller skolbarnomsorg för sitt barn. För dessa kan maxtaxan innebära att de får bättre råd att utnyttja en verksamhet som det kan vara gynnsamt för barnet att delta i. Regeringens förslag innebär således att den pedagogiska verksamheten i framtiden även kan komma dessa barn till del.

"..utnyttja en verksamhet som det kan vara gynnsamt för barnet att delta i", som sagt. Man förutsätter alltså att dagis är det enda rätta pedagogiska alternativet tycker jag det låter som.

Det står också en hel del om att familjerna kan jobba mer och tjäna mer pengar. Visst det låter ju bra. Problemet är bara att man förväntas lämna in barnen på dagis, det finns ingenting om att man kanske vill ta hand om familjen själv. Och det har det aldrig funnits i sossarnas politik, man förväntas att lämna in barnen så att man kan jobba mer. Hemarbete räknas så klart inte som ettt jobb.
Jag tror inte kritiken handlar så mycket om maxtaxan i sig, utan utformingen av propositionen, antagandet att man ska utnyttja kommunal barnomsorg, och att hemarbete inte anses som seriöst.

Se även Fridolfs senaste inlägg, det var bra.

------------------
"Freedom is merely privilege extended unless enjoyed by one and all" - (Billy Bragg)

De pengar som finansierar maxtaxan är dels pengar som Icaros har varit med och betalat in till staten och dels är det pengar som staten skulle ha kunnat använda till sådant som alla har nytta av, tex att förbättra grundskolan så att även dina och Icaros barn lär sig läsa och skriva ordentligt. Det är elakt mot samhällsmedbrgaren Icaros.

Det är väl inte bara elakt mot han utan mot alla skattebetalar i sådana fall. Åter igen så måste staten få in mer pengar och enligt en del så blir det bättre av att folk tjänar mindre så dom betalar in mindre i skatt. Märkligt resonemang.

Så du menar att det inte är bra för barnfamiljer att de får subventionerad barnomsorg och elakt mot Icaros ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Jag tror inte kritiken handlar så mycket om maxtaxan i sig, utan utformingen av propositionen, antagandet att man ska utnyttja kommunal barnomsorg, och att hemarbete inte anses som seriöst.

Om vi tar ett exempel där ett privat alternativ förespråkas. Hur ska ett rättvist samhälle skapas om privata alternativ "sponsras" av staten ? Om jag bor på en ort där det inte finns privata dagis så hänvisas jag till kommunala dagis, dvs jag har inte den valmöjligheten.

Om man vill välja nått annat så får man stå för det själv. Allt för staten ska försöka vara så rättvis som möjligt. Rättvisa är INTE då en del barn går på privata dagis sponsrade av staten och andra går på kommunala dagis för det inte finns nått annat alternativ.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

"..utnyttja en verksamhet som det kan vara gynnsamt för barnet att delta i", som sagt. Man förutsätter alltså att dagis är det enda rätta pedagogiska alternativet tycker jag det låter som.

Det som står är att det är lättare för barnfamiljer att sätta barnen på dagis och det står inte ett ord om att det är det ENDA peagigiska alternativet. Det står vidare att det KAN var bra för barnet.

Om du inte visste det så finns det rätt så många som inte har råd att sätta barnen på dagis och tvingas lösa det på annat sätt

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

[Redigerat av Beatbox den 15 jan 2002]

Det är väl inte bara elakt mot han utan mot alla skattebetalar i sådana fall.

Nästan. Det är elakt mot alla skattebetalare som inte tjänar på förslaget, dvs de som inte har barn på dagis och de som har barn på dagis men inte tjänar tillräckligt mycket för att beröras av förslaget, dvs de flesta skattebetalare. Vad tycker du om operasponsring och pigavdrag förresten?

Åter igen så måste staten få in mer pengar...

Ja, eftersom regeringen vill införa maxtaxa och annat som är dyrt och som bara är förmåner för vissa människor.

Så du menar att det inte är bra för barnfamiljer att de får subventionerad barnomsorg och elakt mot Icaros ?

Nej, jag menar att det är bra för de barnfamiljer som får subventionerad barnomsorg. Dock är det inte bra för någon annan, tex Icaros eller dig. Du verkar ganska obekymrad över maxtaxan medans Icaros är kritisk. Jag tvivlar på att du är lika obekymrad över alla sådana förslag som går ut på att skattemedel ska gå till förmåner för enskilda människor som ingen annan har någon nytta av. Hur var det nu med pigavdrag och operasponsringen?

Den stora risken med maxtaxa, pigavdrag, etc är att det undergräver medborgarnas förtroende för staten. "Staten slösar bort våra pengar". Varför ska särintressen och vissa grupper av människor gynnas av staten helt efter regeringens godtycke?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

En grupp som är mycket kritisk till maxtaxan är de som arbetar inom barnomsorgen.De har ju redan infört det i Göterborg och det ledde till att det blev fler barn på dagis.vilket lede till att det blev större barngrupper,m säämre säkerhet och mindre pengar till varje barn.

Många inom barnomsorgen har sakt upp sig eftersom det har blivit fördåligt att arbeta där.

Betbox :när vi pratar om privata alternativ så handlar det om att mamma/pappan vill vara hemma med sina baran.Du är extremt motarbetat om du gör det.
En beräkning säger att det kostar den 1800 per månad att vara hemma med ditt baran som du inte får ett öre för.Staten sponsrar dig för att du ska lämna in dina barn.

Elelr som det står på www.haro.to

"Ska det vara så svårt för våra politiker att förstå att en del föräldrar i Sverige utan tvekan är
beredda att också efter lagstadgad föräldraledighet ta ett heltidsansvar för sina barn. Det som
hindrar dem från att göra det är den ekonomiska situationen. De flest föräldrar vet vad som
är bäst för sina barn. Det gäller dock att övertyga politikerna, som alltför länge har fått styra
utan att fråga föräldrarna, för politikerna vet ju allra bäst. "

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Jag tvivlar på att du är lika obekymrad över alla sådana förslag som går ut på att skattemedel ska gå till förmåner för enskilda människor som ingen annan har någon nytta av

Eftersom barnfamiljer betalar dagisavgift så förstår jag inte riktigt. Maxtaxan innebär att barnfamiljer får lite mer i plånboken eftersom avgiften är reglerad av ett tak. Om Icaros tycker det är fel att staten gör på detta sätt så tycker jag att han kan finansiera hans egen skolgång, sjukvård och annat ur egen ficka. Solidaritet brukar det annars kallas att försöka fördela pengar jämnlikt. Tycker ni att det är fel att vi alla hjälps åt att betala samhällstjänster ?
// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Om vi tar ett exempel där ett privat alternativ förespråkas. Hur ska ett rättvist samhälle skapas om privata alternativ "sponsras" av staten ?

Betabox, jag tror du har lyssnat för mycket på borgerliga politikers retorik. Det pågår en ideologisk kvasidebatt idag som handlar om ungefär ifall maxtaxan bara ska gälla statliga dagis eller om den ska gälla privata dagis också (jämför kds vårdnadsbidrag som jag nämnde tidigare). Men det är inte det som är det viktiga!! Det viktiga är att särintressen och vissa grupper av människor inte ska sponsras godtyckligt av staten på bekostnad av statens huvuduppgifter som är att tillhandahålla sådant som alla medborgare har nytta av!

Varför ser de klassiska "vård skola omsorg" ut som de gör idag? Jo, för att staten prioriterar maxtaxa och bokstavskombinationer för arbetslösa och liknade. Vad har du för nytta av att din granne går kursen "lär dig skriva ditt namn med färgkritor" hos arbetsförmedlingen? Har ens grannen själv någon nytta av det?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

Tycker ni att det är fel att vi alla hjälps åt att betala samhällstjänster ?

Nej, jag tycker att det är rätt att vi alla hjälps åt att betala samhällstjänster. Men vad är en samhällstjänst? Det är det som den här frågan handlar om. Jag anser inte att dagissponsring är en samhällstjänst. Varför inte det? Jo därför att, som du säger själv beatbox, "jag har ingen som helst nytta av att grannen har sina barn på dagis". Samhällstjänster är sådant som alla medborgare har nytta av.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

En beräkning säger att det kostar den 1800 per månad att vara hemma med ditt baran som du inte får ett öre för.Staten sponsrar dig för att du ska lämna in dina barn.

Eftersom man som förälder betalar hutlösa pengar i dagisavgift så förstår jag inte detta.

Exempel :

Ett par som tjänar totalt 20000 i månaden tillsammans (låginkomsttagare) och har två barn på dagis betalar en dagisavgift på ungefär 2100 i månaden.
Jag kan inte annat än undra var du fått det ifrån att det är gratis att ha barnen på dagis.

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Det viktiga är att särintressen och vissa grupper av människor inte ska sponsras godtyckligt av staten på bekostnad av statens huvuduppgifter som är att tillhandahålla sådant som alla medborgare har nytta av!

Eftersom unga människor tillhör en särgrupp så tycker jag att staten ska sluta sponsra skolgång för de elever som inte har ambitioner att göra karriär. Hör du inte hur otroligt bissart det låter ?

// BeatBox

------------------
"Mörkrets gärningar, förekommer även på dagen"

Sixten Landby

Eftersom unga människor tillhör en särgrupp så tycker jag att staten ska sluta sponsra skolgång för de elever som inte har ambitioner att göra karriär. Hör du inte hur otroligt bissart det låter ?

Bissart vet jag inte men jag tycker att det är ett dåligt förslag i alla fall. Detta har jag också förklarat för dig tidigare. Utan sponsrad skolgång finns det en uppenbar risk att många människor blir analfalbeter eller väldigt okunniga om det mesta i samhället. Med sådana medborgare kan man endast ha ett primitivt samhälle. Med medborgare som Icaros som inte har för avsikt att göra karriär men som ändå har fått gratis skolgång går det bra att ha ett avancerat samhälle. Det blir kanske inte lika många nya prylar konstruerade men samhället kommer fortsätta vara avancerat. Icaros är tillräckligt kunnig för att se till att han och andra har det bra. Det är betydligt svårare för en analfabet.

Skillnaden, beatbox, är att ALLA medborgare har nytta av gratis skola medans endast VISSA människor har nytta av billigare dagis.

PS: Är pigavdrag bra?

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum

PS 2 till beatbox: Är socialbidrag till "latmaskar som inte vill dra sitt strå till stacken" bra? Du har tidigare uttryckt dig negativt om sådana människor.

------------------
"Det där med bilbolaget är så urbota dumt att jag inte ens tänker kommentera det..."
- :stefan: på webbforum