webForumDet fria alternativet

Polisens agerande (Del 2)

Politik & samhälle

23 svar · 431 visningar · startad av @nders

Medlem sedan juni 200032 967 inlägg
Frågan#1

Här fortsätter diskussionen från tråden Polisens agerande.

red: språkkonstigheter

Mvh,
@nders
Forumledare, webForum

[Redigerat av @nders den 23 okt 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#2

Jag ska i alla fall lägga mig nu. Ska ju upp tidigt imorgon ju :-) Men det har varit en givande och intressant disksion ikäll tycker jag Individen. För försra gången tror jag du "lyssnat" på nått av mina argument och i viss mån accepterat det. Jag hoppas vi kan fortsätta att ha denna "politiska duell" på denna nivån. Jag ger min syn på saker och du ger din syn på saker och vi kan kanske lära varanndra saker. Vi som redan tagit steget med utbilding och redan är ute i arbetslivet kan ju delge våran syn på saker och ting och du kan ju delge din syn på saker som ung student. Tror det brister någonstanns. Vi runt 30 (och andra "äldre") har rätt svårt att förstå er lite yngre tror jag. Vi är ju inte SÅ lastgammla så vi inte kommer ihåg hur det va att vara ung och vi förstår nog inte eran syn på samhället ibland. Personligen har jag och mina vänner i samma ålder en helt annan bild i huvudet då vi tänker tillbaka. Jag undrar vad som hänt under den tiden vi växte ifrån ungdommen ?

// BeatBox

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#3

Vilken bild har du?Jag tänka mig att jag har en svartmålad syn på staten eftersom vi växte jag 90-talet när det blev mycket nerkärningar inom vård skola omsorg.+att jag känner nog mer av det här att allt ska gå så fort nu,och då blir det lätt att den reseptiva demokratin känns långsam med alla sina utrednigar etc och byrokratin(det har jag tagit upp i en annan tråd hur motarbetad man kan bli av den)

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#4

Detta får pågrund av tidsbrist bli mitt sista inlägg på ett tag. Jag har helt enkelt inte tid att följa alla diskussioner helhjärtat. Och därför vill jag inte besvära er med att göra det halvhjärtat.
Jag kommer dock att läsa vad ni har att säga om detta inlägg.

Beatbox:

På så vis skulle ju aldrig några beslut kunna bli fattade.

Varje råd består ju av ett antal direktdemokratiskt valda män och kvinnor. Det är dom som "bestämmer". Alltså kan dom förslag som läggs fram beslutas om snabbt, ungefär som idag. Men skillnaden är att bestämmer dom "fel" så har dom alltid risken att bli avsatta när som helst, därav direktdemokrati. Detta system ska "även" gälla ekonomin.
Hur detta ska lösas rent praktiskt i ett så modernt land som Sverige är enkelt. Våran teknik och infrastruktur tillåter att beslut fattas sekundsnabbt, eller snarare millesekundsnabbt.
I fattiga u-länder är det en annan femma till en början.

Om jag är missnöjd så kan jag vända mig till min chef som i sin tur vänder sig till nästa chef och någon på "lämplig nivå" i organisationen tar ett beslut.

Ja men det är ändå chef på "lämplig nivå" som fattar beslutet, och inte du (vi). Fattar han ett fullkomligt puckat beslut har du inte mycket till val, förutom att fortsätta arbeta missnöjd eller säga upp dej. Vilket kanske inte alltid är ett alterniv...

Jag undrar vad som hänt under den tiden vi växte ifrån ungdommen ?

Det är nog ingen större skillnad tror jag. :)
Har själv en kompis som är moderat, han skröt så sent som igår att han skulle blåsa 3000 kronor på kläder till helgen. *muttrar*

"Ungdomar" idag är inte mer vänster än vad dom var när du var "ung". Det är mer så att media gärna gör en bild av det. Särskilt om 500 stycken ungdomar (många yrkes-hulliganer från Tyskland) slänger lite sten på polisen så målas bilden upp att alla ungdomar som är åt vänster gärna slänger sten, och att det är något dom senare växer ifrån.
Det är snarare så att det ni ser runt er är eran verklighet. Ni umgås med äldre människor, vilka många inte är vänsterfolk (inte vad ni vet i alla fall). Och då drar ni genast slutsatsen om att vänsterungdomar (som enligt populärmedia är till stor del "stenkastar-vänstern") är så extrema när dom är unga så måste dom ju bli mindre extrema och mindre åt vänster när dom växer upp.
Men ska sanningen fram så finns det inte särskilt många "kommunister" i min, eller någon annans, omgivning. Dom flesta ungdomar vet inte särskilt mycket, och bryr sig heller inte så väldigt mycket. Jag har ingen "irl" polare som hyser samma åsikter som mej, merparten av mina kamrater har inte någon åsikt alls (bryr sig inte).

Jag är fullkomligt övertygad om att jag som 25 åring, eller 35 åring osv, fortfarande kommer ha liknande åsikter som jag har nu. Givetvist annorlunda åsikter, men ändå "åt vänster".
När jag för första gången skrev ett inlägg här på wF var mina åsikter helt annorlunda än vad dom är idag, mestadels tack vare (pågrund av) er, och det jag under tiden har lärt mej (ur texter skrivna av just andra).

Hur som helst. Om jag än mer ska snacka om mej...

Det jag skriver om är mina åsikter.
Jag vill ha ett kollektivt samhälle. Jag vill ha ett direktdemokratiskt samhälle, och då även "marknaden" inräknad. Jag vill ha röd-svarta fanor svajande i flaggstångarna. Jag vill att nationsgränser i dess fysiska bemärkelse raderas. Jag vill si och jag vill så. Detta är min åsikt! Och den kommer jag inte att ändra bara för att "du", eller "ni" vill det. Det är detta som är så bra med demokrati. Förstår ni inte? Jag behöver inte vara förnuftig, jag behöver bara ha ett begär, för jag tillhör "massorna". För även hur jag än gör kommer jag aldrig att få sådan makt att mitt begär kan påverka andra, mer än deras begär påverkar mej. Eller hur? Har jag och många andra samma eller liknande begär får vi våran vilja igenom, vi tillsammans kommer att komma fram till det val som bäst främjar oss själva.
Jag är INTE någon tyrann som måste försöka fungera som en sorts aldrig felande supermänniska bara för att "fel" beslut från min sida kan påverka andra negativt. Jag ska och kan inte ensam kunna fatta beslut, endast yttra min åsikt och stärka detta med slagkraftiga argument och tillsammans med alla andra fatta beslutet.

Så tycker tillräckligt många som "jag" så kommer röd-svarta fanor att fladdra i vinden. :-)
Men chanserna att så många ska hålla med "mej" är idag väldigt små. Men om 50 år? Eller om 100 år? Hur som helst ska jag göra mitt bästa för att det en dag ska "fladdra röd-svarta fanor"...
Och jag är inte ensam om att överhuvudtaget tycka något. Det betyder många olika åsikter om allting. Och även om man inte hyser någon åsikt så har man ändå en åsikt, att inte ha någon åsikt är ens åsikt då. Och oftast blir den utan åsikt lite irriterad och ointresserad då en person med en åsikt försöker övertyga den utan åsikt. Alltså har man alltid en åsikt.

Angående revolution.
I Sverige idag är inte en militant revolution "nödvändig". Men en revolution är ändå ur min synvinkel ett måste. Vad som innebär med det är att fler och fler måste fatta vad allt detta handlar om, förstå vad vi åt vänster menar, och slutligen till stor del tycka som "oss" (hamna under kategorin vänster, eller "kommunist-jävel" om man hellre vill kalla det så). Detta innebär inte att allas åsikter försvinner och blir en enda. Bara att man förenar sin åsikt med många andras, för det är det enda sättet att på ett demokratiskt vis förändra ett samhälle. Men samhället förändras hela tiden, för alla tycker olika om någonting, och på så vis sker förändringar. Genom opposition, någon sätter sig emot, dessa blir fler och fler och till slut förändras samhället. Förhoppningsvis utan våld. Detta kallas revolution, och det sker hela tiden. Dock ska förändringen i och med revolutionen ske först när en majoritet stödjer den. Om det kräver vapenmakt eller inte är irrelevant.

Militant revolution och våld i större skala ser jag bara nödvändigt i länder där en "äkta" diktatur finns.
Det behöver inte heller vara ett land, det kan vara en region, en stad eller en arbetsplats. Det viktiga är dock att när våld är nödvändigt så ska det ochså användas för att kväsa förtryckarnas våld. Förberedelserna för en förändring sker då underifrån.
Fast det är samma princip i till exempel Irak som det är i Sverige. En revolution (militant eller ej) måste stödjas av folket, och det är som sagt en del av revolutionen att få folk att stödja den; dvs den radikala förändringen.

Om vi tar Irak igen. Folket är förtryckt, det svälter och en ny generation växer upp utan tillgång till utbildning. Det då en revolution kan innebära är att diverse organisationer ger folket utbildning och mat. För då växer dom sig starka och kloka nog att kasta av sig förtryckarna, om det är nödvändigt så sker det med vapen i hand.
Det viktiga är som sagt ändå att en majoritet måste stödja revolutionen. Annars är den inte demokratiskt, och hur det ska leda till ett demokratiskt samhälle har jag svårt att se.
Hur får man då en majoritet att stödja revolutionen? Jo, genom att ge dom utbildning och en möjlighet att fatta sin egen uppfattning. Efter det är gjort försöker diverse organisationer övertyga folket om att just deras åsikt är den som är "bäst". Det innebär mångfald. Och får jag som jag vill så "vajar det röd-svarta fanor"...
Hur vill du att det ska bli? Just precis, även du hyser en åsikt. Troligtvis olik min, men det är upp till dig att försöka övertyga mej om att din åsikt är den som gäller, samma sak gäller mej. För i en demokrati förändrar inte den enskilde, utan alla dom enskilda tillsammans!

------------------
Utveckling genom opposition!

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#5

"Ungdomar" idag är inte mer vänster än vad dom var när du var "ung". Det är mer så att media gärna gör en bild av det.

Goddamn it Individen, vi är överrens om något :)

När jag som liten söt tonåring i slutet av 80-talet bodde uppe i Umeå så hade vi precis samma typ av vänsterinriktade ungdomar som idag, veganer, syndikalister, anarkister, ja tom trotskister ..osv

Det som har förändrats -och som du påpekade, är just medias bevakning av dessa grupper, efter att ha tömt ut hotbilden av stygga skallrakade VAM:are under större delen av 90-talet till leda så har massmedial fokus alltmer kommit att hamna på den yttersta vänsterkanten, någonting som dom grupperna inte har varit sena med att utnyttja.

------------------
"What we were after now was the old surprise visit. That was a real kick and good for laughs and lashings of the old ultraviolence"
-Alex DeLarge in "A Clockwork Orange"

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#6

Ja men det är ändå chef på "lämplig nivå" som fattar beslutet, och inte du (vi). Fattar han ett fullkomligt puckat beslut har du inte mycket till val, förutom att fortsätta arbeta missnöjd eller säga upp dej. Vilket kanske inte alltid är ett alterniv...

Om han fattar ett fillkommligt puckat beslut kommer han/hon inte att vara kvar som chef. "Middle-management" i ett företag är just till för att avlasta ledningen lite ocg samtidigt föra arbetarnas talan. Jag vet inte hur jag ska förklara för dig eftersom du inte varit ute i arbetslivet. Du TROR att det är på ett cisst sätt. Det du tror om arbetslivet är totalt felaktigt. Din uppfattning om en arbetsplats är ju att arbetarna är slavar och cheferna går runt med piskan. Jag samarbetar väldigt mycket med min chef. Det är ju det han/hon är till för, dvs vara en guide för arbetskraften. På ABB har det till och med gått så långt att första ledets chefer heter nu mera coash för att ytterliggare förstärka han/hon:s uppgift gentemot oss arbetare. Du lär väl upptäcka så småningom att det inte existerar slav-härskare på dagens arbetsplatser. Dessa uppfattningar existerar i ditt huvud.

// BeatBox

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#7

Reefer en stor skillnad mot 80talet är just det vi är ute på just nu Internet.DEt är ju lätare nu att tex sammordna en demonstration och få ut inorfation.

Beatbox ,det kanse är så på din arbetsplats,men jag har uppleft Chef/slav på de ställerna jag har varit (målare,lärarvikare) Från min målar yrke fick jag sparken för att jag vill gå med i facket,mer eller mindre.

Ska man sen tita på det ur ett globalt perspektiv:hur många arbetare har rätt att gå med i facket då?

Jag kommer inte heller deltaga i debbaten på den närmata tiden pga av tidsbbrist.Kanse bara högst 10 min på eftermiddagen.....

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

[Redigerat av the-teacup den 25 okt 2001]

[Redigerat av the-teacup den 25 okt 2001]

[Redigerat av the-teacup den 25 okt 2001]

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#8

Ska man sen tita på det ur ett globalt perspektiv:hur många arbetare har rätt att gå med i facket då?

Fast det är väl andra länders problematik.

// BeatBox

Medlem sedan aug. 2001512 inlägg
#9

Nej jag ansert inte det för det vi gör här i Sveri´ge påverkar de i tredje världen (oj jag hann med att göra ett inlägg fast jag inte trodde det...)

------------------
Emma Goldmans gravplats - liberty will not descend itself onto a people, a people must raise themselves to liberty

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#10

Beatbox ,det kanse är så på din arbetsplats,men jag har uppleft Chef/slav på de ställerna jag har varit (målare,lärarvikare) Från min målar yrke fick jag sparken för att jag vill gå med i facket,mer eller mindre.

För mig har det varit raka motsatsen. Facket skulle aldrig ha bidragit med något som hade förbättrat min arbetssituation. Jag har aldrig varit med i facket och jag känner absolut inget behov av att vara det.

------------------
Varför är det så ont om Q*? - Hans Alfredsson 1980*

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#11

Facket skulle aldrig ha bidragit med något som hade förbättrat min arbetssituation.

Jag känner igen det där. Jag minns ett företag där jag själv hade ett okvalificerat jobb i början på 90-talet. Inte riskerade man att få sparken för ett fackligt engagemang. Snarare var det så att de förtroendevalda avancerade upp och utsågs till förmän. Därmed blev de inte så benägna att klaga, och facket gjorde därmed ingenting. Sedan dess har jag skaffat mig en bra utbildning. Där jag jobbar nu har jag betydligt mer inflytande över min arbetssituation. Är jag missnöjd kan jag söka mig ett annat jobb. Det är bara företaget som förlorar på det. Det hela handlar om att man måste se över sitt eget hus. Man måste se till att man har eftertraktade kunskaper. Då kan man arbeta mer på sina egna villkor.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#12

Rätt som det är ångrar du nog ditt beslut, Rikard. ;)

Själv har jag bara positiva erfarenheter från facket. Bl.a med hjälp för arbetsskada och att kräva semesterersättning från en vrång arbetsgivare. Hade nog fått svårt utan deras hjälp :(
Men det beror nog lite på bransch...

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan okt. 20013 217 inlägg
#13

För mig har det varit raka motsatsen. Facket skulle aldrig ha bidragit med något som hade förbättrat min arbetssituation. Jag har aldrig varit med i facket och jag känner absolut inget behov av att vara det.

På min arbetsplats är det väldigt högt deltagande i fackföreningar vilket förklarar fackets inflytande. Eftersom du själv inte är med i facket så antar jag att fler på din arbetsplats inte heller är med i facket. Om det är så förklarar det ju fackets handlingskraft på din arbetsplats. Ju fler som är med, ju större inflytande har facket. Jag tycker du ska gå med och få fler att gå med.

// BeatBox

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#14

För att återgå till ämnet så kan man nu konstatera att Hannes får skaka galler i 8 månader.

Källa

------------------
/Tor
www.tor.nu

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#15

Reefer en stor skillnad mot 80talet är just det vi är ute på just nu Internet.DEt är ju lätare nu att tex sammordna en demonstration och få ut inorfation.

Ehum, jag känner mig skyldig att upplysa dig om att Internet fanns också på 80-talet ;)

Däremot fanns inte WWW, och Internet som helhet var inte allmänngods som idag, det var bara för oss geekar....aahh, those were the days... :e

------------------
"What we were after now was the old surprise visit. That was a real kick and good for laughs and lashings of the old ultraviolence"
-Alex DeLarge in "A Clockwork Orange"

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#16

Däremot fanns inte WWW, och Internet som helhet var inte allmänngods som idag, det var bara för oss geekar....aahh, those were the days...

LOL :e

------------------
det finns ingen.info tillgänglig.

"inside every human being there's an american trying to get out".

Medlem sedan apr. 20002 487 inlägg
#17

Reefer en stor skillnad mot 80talet är just det vi är ute på just nu Internet.DEt är ju lätare nu att tex sammordna en demonstration och få ut inorfation.

På 80-talet kanske inte vanliga människor hade tillgång till internet, men det fanns BBS'er då...

------------------
"If God had wanted you to wear earrings, he'd have made you a girl." - Alabama Governor Don Siegelman :e

[Redigerat av Muzzafarath den 31 okt 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#18

OT-varning:
gopher... :e

[Redigerat av Rikard den 01 nov 2001]

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#19

Go-For

Fanns ju nått som hette archie också?

Vad gjorde dom här gamla protokollen egentligen?

------------------
His Divine Shadow is the most despicable being ever created.(så sade en fan)

Sprit löser inga problem. Men det gör inte mjölk heller.

T-bird 1200; GeForce 256 32MB; WinNT4/XP; 512MB RAM; Dialup

Medlem sedan maj 20018 027 inlägg
#20

Fanns ju nått som hette archie också?

Jag har för mig att archie listade ftp-servrar som en angiven fil kunde laddas ner från.

281 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.1dc6f849
118 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
148 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
130 ms — ändringar (db)