könsstympning, straffbart med 10 år

Hur tänker du egentlige, jag är absolut inte för att banka in "vår" kultur i invandrares huvud. Det är en positivsak med att blanda kulturer. Vad är det du inte förstår egentligen ?

Jag säger bara att din lösnin på problemet inte leder någon vart utan gör samhället fruktansvärt odemokratiskt, vad förstår du inte med lagen idag ?

Jag anser att vår "kultur" är sundare i vissa saker, ifråga om jämlikhet etc, inte för att islam är så kvinnoförnedrande som "vanligt" folk tror men...Jag anser att de svenska värderingar om vad som är rätt och fel enligt lagen är hyffsat sunda. Det är ju du som inte verkar förstå demokrati eller religionsfriheten som vi har den idag. De har inte fel kultur som du tror att jag tror, men de kan dock inte träda över den svenska lagen, där försvinner en handling ifrån religionsfriheten och övergår till vår svenska lagbok.

Vadå drömma om en svunnen tid, hosta ur dig massa okävdelser som totalt saknar grund. Det var inte bättre förr, vad har du fått det ifrån ?

Du får allt ta och förklara dig istället för att komma med personangrepp annars tänker jag inte diskutera. Jag har sagt att jag tror på information emot dåd som skadar människor och bevisligen är livsfarligt och otroligt förtryckande i religionensnamn i utsatta områden, samt att slänga in de präster som hjälper till med detta i finkan ett tag, visa att vi inte accepterar ett sådant här beteende

sen kallar jag inte det konstruktift att bryta ner den lilla demokrati vi har så som du vill enligt dina inlägg. Det har du visat i flertalet inlägg allt ifrån denna tråd, till tråden om att importera kvinnor som avelsdjur

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

[Redigerat av erka den 07 sep 2001]

[Redigerat av erka den 07 sep 2001]

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Det är lätt att vara stöddig och blunda för hur verkligheten ser ut och låtsas som att samhället är kulturellt homogent.

och på vilket sätt gör jag det ? du måste förklara hur du menar och varför du drar de slutsattserna. Det är lätt att komma med massa påhopp och anklagelser utan att ha befog för det.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Undrar om männen som förespråkar eller t.o.m. utför kvinnlig omskärelse (eller bortskärelse som det borde heta) skulle gilla få ollat kapat... :OO

"Det har du visat i flertalet inlägg allt ifrån denna tråd, till tråden om att importera kvinnor som avelsdjur...
Det är lätt att komma med massa påhopp och anklagelser utan att ha befog för det"

Just det!!!! Var finns en sådan tråd någonstans?!

Vad säger du till den afrikanske mannen som tyckte att fängelsedomen i frankrike inte bara var en dom mot honom själv utan mot hela den afrikanska kulturen? Har han fel?

"Positivt att blanda kulturer"

Hur? Kan du ge något exempel? Ta gärna med de bitar som respektive kultur tycker är dålig hos den andra och försök blanda dem på ett bra sätt. Lycka till! Jag menar i den här, liksom i andra trådar, att det är floskligt att låtsas som att man kan plocka ut småbitar ur någons kultur och säga "varsågod, det här kan du fortsätta med men i de stora och viktiga frågorna ska du göra som vi säger till dig." Det är inte mångkultur.

Det är så här jag menar att du resonerar, erka:
http://disc.server.com/discussion.cgi?id=148180&article=70369

Ser du någon skillnad mellan deras resonemang och ditt resonemang?

har inte tid att läsa länken nu, men det var konstigt att det var fler än jag som uppfattade dina åsikter som kvinnokränkande och att du såg dem som avelsdjur i förlängningen.

Blandkulturer finns på många ställen, se tex på möllevångstorget i malmö, invandrare och svenskar sida vid sida och lär av varandra. Självklart finns det problem med att lyckas blanda kulturer men jag tror att mer gemenskap och öppenhet smältar samman, detta sker först och främst ideelt och är svårt att styra med politk, förutom att tilldela ekonomiska medel till utsatta områden-

Den afrikanska mannen tycker jag hade rätt i att den var en dom mot en föråldrar del av en kultur som inte hör hemma i modern tid, det hör inte hemma i afrika heller tycker jag lika lite som nazism hör hemma i europa, den är en del av vår kultur då också.Det är ifrån mitt synsätt självklart men någon jvla gräns måste man sätta. Man kan inte som du dra en luddig gräns och säga att man kommer med konstruktiva förslag när de i själva verket är helt verklighetsfrämmande.

Sen är jag chockad hur du kan tolka mina inlägg och resonemang att ens likna deras. (läst det nu)

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Det är dock glädjande att pekåiterna inte kan
blunda längre för barnastympandet. Nu borde
man spä på med att visa på de andra negativa
kulturyttringarna som de utövar här.

Såsom synen på djur, kvinnor, skattebetalande,
arbete, utbildning, trafik osv.osv

Jag säger en sak, KÖNSSTYMPNING är det vi pratar om och som jag har pratat om. Jag ifrågasätter in invandring, tvärt om jag tycker vi ska hit mer invandrare och har en mycket mer öppen politk men det blir svårt med schengen och fort europa. Jag kritiserar inte flyktingar, jag kritiserar en fruktansvärd del av islam som vissa tolkar och utövar. Det är det jag kritiserar, och du måste vara blind om du inte förstår det. Eller så är du helt enkelt för dålig på att sätta dig in hur andra människor tänker

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Från länken du skickade

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
för PKanhanget att ens börja kritisera något. För får man upp ögonen och ser Abdhallas könsstympade dotter så ser man snart också Ali-babas bidragsfiffel och sen.. osv osv osv

Synkrotismens effekt är många gånger förbluffande

Om du ser NÅGON som likhet i mitt argumenterande med deras så är du för ointeligennt för att jag ska orka föra en seriös debatt för det leder ingen vart eftersom du inte förstår någonting

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Från sidan: "Det är dock glädjande att pekåiterna inte kan blunda längre för barnastympandet. Nu borde man spä på med att visa på de andra negativa
kulturyttringarna som de utövar här.
Såsom synen på djur, kvinnor, skattebetalande, arbete, utbildning, trafik osv.osv"

Detta tog du avstånd ifrån. Du tog inte bara avstånd utan du reagerade väldigt kraftigt. Du överreagerade skulle man kunna säga. Vad beror det på?

Du har ju tidigare sagt att du tycker att vår syn på jämställdhet är bättre än "vissa andras". Varför instämmer du då inte i citatet? "Nu har vi fått upp ögonen för barnstympandet. Nu borde det inte dröja länge innan vi får upp ögonen för deras kvinnosyn också." Skulle inte det kunna vara ett citat från dig?

PS: Jag bor inte i Malmö. Kan du inte berätta lite om vad som händer på möllevångstorget. Finns det några affärer där? I så fall vilka då? Vilka människor är det som vistas där?

Nej för jag ser inte islams kvinnosyn i stora drag värre än vissa delar av kristendommen och funktioner som även vi har i vårt samhälle. Det finns mycket fördomar om islam och dess kvinnosyn, självklart finns det obehagligheter i den likväl i den hos vissa kristna som följer biblen till punkt och pricka. Alla religioner har kraftiga brister enligt min syn. Men att få upp ögonen för att könsstympning är enbart postivt.

<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Detta tog du avstånd ifrån. Du tog inte bara avstånd utan du reagerade väldigt kraftigt. Du överreagerade skulle man kunna säga. Vad beror det på?

Vad det beror på, jag är stark antirasist och har varit engagerad i frågor som rör rasism och främlingfientlighet. Jag tycker det är något av det vidrigaste som finns helt enkelt. Vad är du ute och cyklar efter, jag överreagerande inte, jag tycker bara att rasmism och främlingsfientlighet är obehagligta åsikter. Kallar du det att överreagera när man sätter sig emot den vidra synen och otroligt fientliga mot invandring som låg som ett os över inläggen på länken du skickade.

Möllevångstorget är ett torg där mycket små olika affärer är sammlade, mycket invandrare som driver affärer och hyffsat mycket svenskar som lever i samverkan, det är mycket bråk och problem också men det är otroligt trivsamt där oxå. Där man tar och ger till andra kulturer än sin egen.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Jag pratar inte om religion, erka, jag pratar om kultur. Kvinnlig omskärelse ingår inte heller i religionen. Sen finns det flera saker som vi tycker är mer eller mindre hemska i "mellanöstern-kulturen". Nåja, det är kanske inte en enhetlig kultur men det finns många gemensamma drag. Kan man prata om den västerländska kulturen så kan man prata om den arabiska kulturen.

Jo, omskärelse har du redan nämnt. En annan hemsk sak är hedersmord. Enligt vårt synsätt finns det inget förmildrande och man kan inte hävda att ett mord är hedersamt. I arabisk kultur däremot existerar begreppet både i vardagligt tal och i domstolen. Familjens heder är mycket viktig och det har vi lite svårt att föreställa oss. Sedan finns det lite mildare saker också som vi tidigare nämnt.

En kort och rak fråga: Anser du att män som mördat en kvinnlig släkting kan hävda att hon skämt ut familjen och att det var motivet till mordet och att de därigenom kan få en strafflindring?

Nej eftersom vi bygger vårt samhälle på grundprinciper enligt viss kristen tro och därför kan vi inte agera annurlunda med förmildande omständigheter om utövaren kommer från en annan kultur. Annars faller hela vårt rättsliga samhälle och med det vårt samhälle. Vi har en lag, den kan vara fel ibland, men vi får gå efter den

Det har jag sagt till dig ett antal ggr och du borde förstått det nu.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Det har jag förstått, men lagar kan ändras. Du sa ju själv att lagarna bygger på den kristna tron. Idag är det dock många som inte är kristna.

Vilka invandrare är det som är på torget? Finns det kineser, indier, australiensare, finnar, sydafrikaner, chilenare eller är det mest araber? Vilka är det som driver affärerna?

Och varför är det mycket bråk? Vilka bråkar? Av vilken anledning?

Det kunde vara intressant att höra hur det står till i andra städer.

Lagar kan ändras, men vi har ett samgälle idag som inte accepterar andra lagar än de rådande.

Annars skulle allt bli kaos. Vad är det i detta som du har emot ? svara på det nu ! Lagar ska prövas, ett samhälle utvecklas genom att lagar testas och sätts på prov. Men någonstanns har vi ändå fast vid vår moral att man inte ska skada andra människor än minst barn. Har du några problem med det, du snackar bara massa flum utan realitet tycker jag. Du ställer inga svar, utan bara massa "korkade" och "flummiga" frågor och falska påståenden. Det spelar inte nån roll att inte många är krista idag, hela vårt samhälle speglas idet och kommer troligtvis för en lång tid framåt speglas av det. Vi är formade i en tankestöptform som är väldigt svår att ändra. Läran om uppväxt och miljö bekräftar detta.

Det är en salig blandning på möllevångstorget, eller iaf. var det när jag senaste var där. Har inte varit där på minst ett år men..Nazister kommer dit på nätterna och förstår, vissa invanrar grupper förstår för de "svenska" företagarna etc.

------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !

Man kan verkligen fundera över hur ovanan att könsstympa uppkommit från början. Var det någon galen härskare som levde för tusentals år sedan som påtvingade sina underlydande denna groteska ovana, så länge att den sedan blev en "tradition"... :q

Bevisligen finns ju en massa för oss mycket besynnerliga seder i alla kulturer (och vissa av våra ter sig säkert besynnerliga för dem).

I vissa kulturer är det ju t.ex. högsta mode ha en rejäl pinne trädd rakt genom näsan, i andra vill kvinnorna ha framtänderna utslagna när de gifter sig, och på Påskön eftersträvade de visst cockerspanielöron. ;)

Könsstympningen tycks ha blivit något man måste utföra för att "få vara med i gänget". :(

OK, det som blir flummigt i mina inlägg är nog att jag argumenterar för två linjer på samma gång. Anledningen till det är att jag inte har bestämt mig för vilken jag ska välja. Den ena linjen, din och Monas linje, är att det finns en knippe värderingar som gäller och de ska bankas in i alla invandrare från andra kulturer. Den andra linjen är att minska ner kraftigt på vår lagstiftning så att vi når en minsta gemensamma nämnare med invandrarnas kulturer och att vi inte dömer ut en hel kultur som den franske afrikanen sa. Det är det alternativet som jag har försökt pusha lite för men det verkar finnas ett stort motstånd mot det. OK, jag tycker att du resonerar vettigt och jag är beredd att överge den linjen och satsa på din och Monas linje istället. Det som jag då tycker är lite flummigt från din sida är att du ser det som positivt att blanda olika kulturer samtidigt som du kräver att endast en kultur ska vara den som gäller i de viktiga frågorna. Jag tycker att du är motståndare till "äkta" mångkultur men du vill inte erkänna det.

Nu är jag inte med i resonemanget längre.
Här ställer ni kulturella skillnader i kontrast till svensk lagstiftning?
För mig är det här en fråga som snarare ska ställas i kontrast till mänskliga rättigheter och inte enskilda länders lagstiftning.
Könsstympning av kvinnor är ett brott mot de mänskliga rättigheterna och mot FNs barnkonvention. Detta kan inte rättfärdigas med resonemang om kultur, religion eller lagstiftning över huvud taget.
Det kan bara fördömas oavsett var det sker eller om flickan i fråga är svensk medborgare eller inte.

LeJa

------------------
=======================

Förståndet har sina gränser
endast dumheten är gränslös
Zarko Petan

=======================

[Redigerat av LeJa den 08 sep 2001]

Ska vi snacka kulturella skillnader kan vi lika gärna förkasta oss själva på en gång...

En sån sak som att stoppa levande kräftor i kokande vatten är tillräckligt barbariskt för att Floyd inte kunde visa det i tv när han var här... ;)

------------------
:stefan: - formerly known as Q

Fridolf, motstånd mot könsstympning handlar inte om motstånd mot ett mångkulturellt samhälle. Det handlar om att man ska respektera individens, i det här fallet den unga flickan, rätt att slippa ett övergrepp som skadar henne. Man kan inte reducera afrikanska kulturer till att bara handla om könsstympning. Det är helt enkelt så att vi har vissa grundläggande lagar. Dessa lagar omfattar INTE alla aspekter av vare sig vår kultur eller någon annans kultur. Det ska lagarna inte heller göra. Men de ska omfatta vissa grundläggande värderingar i samhället, som tex att man inte ska skada eller stympa andra människor mot deras vilja.

Apropå din korta och raka fråga:

Anser du att män som mördat en kvinnlig släkting kan hävda att hon skämt ut familjen och att det var motivet till mordet och att de därigenom kan få en strafflindring?

Att döma av din argumentering i övrigt verkar det som om du själv tycker att dessa män skulle ha strafflindring. Var står du?

Flickan i filmen sa att hon aldrig skulle göra något så att hennes föräldrar hamnade i fängelse trots vad de hade gjort med henne. Vad säger man då?

Vad hade du väntat dig att hon skulle svara egentligen? De är ju hennes föräldrar! Det är aldrig lätt att kräva straff mot nära anhöriga. Det här gäller även misshandlade svenska kvinnor som tar tillbaka sin polisanmälan. Trodde du de tog tillbaka anmälan på grund av att kvinnomisshandel skulle ligga i svensk kultur? Det finns faktiskt ett skäl till varför man kräver av en domstol att den inte får vara jävig.