Är våra könsroller konstruerade?

Det var intressant att se på ett programm på tv public service, jag kommer inte ihåg vad det hette, ett debatt program, där ordföranden för LUF (tror jag) bestämt hävdade att den enda absolut enda skillnaden mellan män och kvinnor var att kvinnorna födde barn.

Detta faktum att kvinnorna födde barn hade ingen som helst påverkan på hur vi är som människor. Allt var systemets fel. Allt.

Intressant sätt att se det på, snacka om kompromiss löshet.
(Programmet inehöll för övrigt en intressant dokumentär om ett dagis som hade börjat dela på tjejerna och killarna och låta de olika grupperna bejaka sina "manliga" (tjeerna då)respektive "kvinnliga" (för killarna) sidor. Det hela resulterade i att de grupper som kom från det här dagiset var med harmoniska människor när de kom till skolan, killarna respekterade tjejerna och tjejrna vågade göra sin röst hörd i klassrummen.)

Personligen tror jag at det är en kombination av arv och miljö. :)

------------------
calling me a motherfucker, saying he's gonna blow me away and blah, blah, blah, blah, blah.
National Blonde Day!

Väldigt intressant fråga!

Jag tror att vi ibland omedvetet pådyvlar våra barn olika könsroller. Dvs vi köper rosa till flickor och blått till pojkar. Vi köper dockor till flickor och bilar till pojkar. Osv.

Jag växte upp med pojkar och har alltid gillat att leka med bilar och jobba med händerna. Dessutom hade vi en toppenlärare i mellanstadiet som vår slöjdlärare. Han lät tjejerna jobba med metall och trä lika mycket som killarna. Medan killarna fick sy västar och annat på syslöjden och de var jätteduktiga!

Mentalt tror jag det inte är någon skillnad mellan män och kvinnor. Rent fysiskt finns det skillnader då männen har mer muskelmassa än oss kvinnor. Däremot finns det kvinnor som är råstarka likaväl som det är män som är jätteklena.

Så jag håller med mrblonde att det nog är en kombination av både arv och miljö.

Hur man sen ändrar på detta är svårt, det kan ju vara ett bra steg att göra som förskolan som bejakade det motsatta könets sidor. Jag tror också att barnen blir mer harmoniska om de får uttrycka båda dessa sidor. Dessutom kanske det är ett steg mot att vi behandlar varandra lika oavsett kön. Lika lön för lika arbete är något som jag hävdat länge och jag hoppas vi snart får se detta (vi är ju gudeskelov på väg mot ett jämlikare samhälle, vi får bara vara noga med att det inte stannar av så att det blir orättvist åt något håll).

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Beteendeskillnaden mellan könen är huvudsakligen genetiskt betingad.

------------------

"If you don't know what you need Windows NT for, you don't need it."
-- Bill Gates

[Redigerat av Reefer den 22 aug 2001]

Beteendeskillnaden mellan könen är huvudsakligen genetiskt betingad.

Hur motiverar du det? Båda könen ärver ju gener från båda föräldrarna, hälften från mor, hälften från far. Det borde väl tala för att man ärver beteende från båda sidor.

Om det nu finns intressen som vill utplåna könsrollerna... ja, då måste man nog ta bort skillnaden mellan "herr- resp. damkläder", liksom makeup, smycken m.m., ja allt som kvinnorna använder för att bli förföriska. :OO

Alla pojkar kanske inte vill leka med dockor och hålla på med syslöjd? Varför ska de tvingas till det menar ni? Jag tror inte att de blir speciellt harmoniska av det.

Chakotay,det finns ju redan de som har börjat med det.Kvinnor har gått i byxor sen mittet av förra seklet, och fler killar har börjat gå i kjol och använda kajal.tittar man på historien så ser man att på 1700-talet så var det urmanligt att sminka sig och att gråta.

Kvinnor har gått i byxor sen mittet av förra seklet, och fler killar har börjat gå i kjol och använda kajal.

Jag tycker vi måste satsa på mer enhetlighet.

Ombord på Voyager används, om jag minns rätt, en könsneutral uniform, vilket torde vara positivt. :)

Lagstifta om att alla, åtminstone på jobbet, ska bära en unisex-uniform.
Och samma frisyr.
Inget smink.
Korta naglar.

Smink hit, bilar dit...ta bort skillnader, vad har det öht med saken att göra? Man kan ironisera hur mycket som helst över att könen ska vara så likadana som möjligt men det är väl ändå inte sakfrågan, snarare handlar det väl ändå om att varje individ -man eller kvinna, flicka och pojke- ska få bestämma själv hur pass mycket den vill styras av rådande könsroller. Vill en pojke leka med dockor tycker jag inte att han ska ses som en sämre man för den sakens skull.
Förmodligen beror det som sagt på en god blandning av arv och miljö hur pass klyshigt "manlig/kvinnlig" man blir.
Iofs sätter vi könsroller på barn så tidigt att det är nog relativt svårt att svara på om det är genetiskt- eller miljö-betingat.Dessutom ändras ständigt innebörden av dessa ord så vad som är manligt idag är kanske inte manligt om ett antal år. Jag anser att en individ ska få kunna stiga "över" sitt köns begränsningar utan att bli dömd av samhället så som det är idag.

Faktum är att samhället skapar de roll-fack som finns och individen får knappt något svängrum. Jag kan nog påpeka en hel del skillnader mellan könen men det är ändå generellt och jag anser, trots ev. skillnader, att de inte bör utgöra något större hinder i samhället. Vi blir vad vi låter oss göras till.

Alla pojkar kanske inte vill leka med dockor och hålla på med syslöjd? Varför ska de tvingas till det menar ni? Jag tror inte att de blir speciellt harmoniska av det.

Vem talar om att tvinga någon till nånting öht? Dessutom, det är väl heller inte sagt att flickor rent automatiskt föredrar syslöjd och dockor heller eller hur? Det är väl snarare så att de pojkar och flickor som vill leka med dockor och gå syslöjd ska få göra det utan fördömande, och tvärtom.

Mixa jag håller helt med dig.Våra könsroller är idag så extremt styrda (men jag tycker att jag börjar märka en liten upplyckling som tur är) att indeviden inte får plats.Det handlar inte om att utplåna två sterotypa roller tilll en sterotyp roll utan få bort två sterotypa roller ti tiotusentals "roller 2 som det är fritt att blanda mellan.

Ang. trådens utgångsfrågeställning, tror jag att uppväxtmiljön har en avgörande betydelse.

Om en människa föds/lämnas som nyfödd hos och tvingas stanna till myndighetsåldern hos en eller eller flera personer av motsatta könet (med "typiskt" manligt/kvinnligt beteende) som enda mänskliga kontakter, är jag övertygad att den uppväxande antar de vuxnas beteende.

P.S. Var "upplyckling" tänkt vara 'uppluckring' :q

Ja det var upplukring som jag menade ,men det kanse kan ses som en upplyckling:)

Självklart är våra könsroller konstruerade. Iallafall är det det som är det väsentliga i den här debatten, om vi någonsin ska kunna behandla kvinnor och män lika. Sen om det finns vissa biologiska skillnader utöver de fysiska kan jag inte svara på eftersom jag inte är någon professor i området.

Det handlar inte om huruvida pojkar ska leka med dockor och flickor med bilar, utan om valfrihet och självbestämmande. Att varje individ ska behandlas med respekt för den individ den är och inte för vilket kön den har.

Jag betraktar mig som feminist och tycker inte att det är ett felaktigt begrepp i sig, dvs inte förrän vissa missbrukar det. Hellre kallar jag mig humanist, men vill inte sluta kalla mig feminist pga att ordet blivit nedsvärtat.Det är trots allt ett ord som de flesta vet vad det betyder.

Sedan finns det många förgreningar och inriktningar inom feminismen som jag inte alls håller med om, biologismen tex, som säger kvinnan är menad att ha hand om barn och att alla kvinnor är ombesörjande och männen aggressiva tex.

Jag kan förstå dessa tanakar, men det blir farligt när man generaliserar så. Det innebär ju i sin tur också att man därmed skulle utestänga kvinnor från mansdominerade jobb och tvärtom, eftersom "man inte var skapt för det". Sjukt.

Jag kan dock hålla med om att man blir ganska mörkrädd när man tänker på att majoriteten som våldtar, misshandlar, för krig, slåss osv... är män....

Är det då så att män fostras till att bli aggressivare? Eller har de verkligen en gen som styr sådana saker???

Männen styr så mycket i vårt samhälle, de styr t om på gator o torg eftersom många kvinnor undviker att vistas ute pga rädsla för att bli våldtagna.... x(

För jä-ligt!!!

Nu säger jag inte att det är medfött, jag bara konstaterar att så är trots allt fallet och det gör mig så fruktansvärt förbannad!! x( :(

Numera har vi inte längre själva tillträde till våra kroppar!! :(

------------------
Cloe

Vad menar du med "Numera har vi inte längre själva tillträde till våra kroppar!!" :q

Det är lustigt, det här. Trots den överväldigande statistiken som visar att män far illa - åker på spö, blir mördade, begår brott et.c. - så är det alltid kvinnorna det är "synd" om. Det gör mig förbannad.

Nja som jag ser det så har kvinnat kropp alltid varit manens angelägenhet dvs kvinnan ska alltid behaga mannen.Inte vara för skrikig ,ful eller för uppskäfftig för då får du ingen man (ush vad hemskt)
Och sen kan man ju titta på en "vanlig"våldtäkträttigång.Har tjejen varit för kortlädd eller för full så verkar det som om hon får sjula sig själv,eftersom on var utmanaden.

Nu till något hellt annat.Jag tar hellt avstånfd ifrån de här femminsterna som förnedrar männen lika mycket så som kvinnorna har blivit förnedrade.Typ Aftonbladets kvinnas rubrik"så gör du din man till en slav i hemmet" eller när nån i Sillekon sa att homn kunde tänka sig att hälls syra på sin killes organ(Blä).Hur kan man bara sjunka så låggggggggggggt.

Det är lustigt, det här. Trots den överväldigande statistiken som visar att män far illa - åker på spö, blir mördade, begår brott et.c. - så är det alltid kvinnorna det är "synd" om. Det gör mig förbannad

Nu är det väl ingen som säger att det är mindre synd om männen, det är synd om den som råkar ut för våld/brott öht, oavsett kön. Saken är dock den att fler och fler kvinnor undviker att gå ut pg a att de är rädda, detta är synd då rädslan får styra kvinnornas liv, fastän de inte gjort något fel. Jag skulle tro att många av männen som råkar ut för brotten du nämnde på något sätt är inblandade i brottsliga verksamheter själv, då det hittintills faktiskt är män som dominerar den kriminella verksamheten, iaf den våldsammare delen och genom det råkar ut för diverse våldsaktioner (vilket nat. inte gör det mer rätt för det). Dessutom, våldtäkt är ett brott som i allra högsta grad drabbar fler kvinnor än män, jag skulle tro att kvinnors rädsla för just våldtäkt är det som håller dem borta från gatorna på kvällen.

Jag tror att vissa behöver läsa lite mindre tidningar och lyssna mer på vad kvinnorna själva tycker, tidningarna vinklar och överdriver allt, som att det är "synd" om kvinnorna. Vi är de nya mode-offren, mannen är ond, etc etc, jag tror inte på det alls och jag skulle tro att de flesta andra kvinnor inte gör det heller. Å andra sidan kliver många in i den ganska så sköna offer-rollen och skyller ifrån sig för det är mycket enklare så. Men om männen nu är så otäcka, varför gjorde inte de underbara, oskyldiga kvinnorna-->deras mammor, något? Eller kunde de inte tänka själv och lät sig styras av den dominante och aggressive fadern? Bull****

Det är ett problem som bör addresseras av både män och kvinnor, att dela upp sig i olika läger drar bara ner problemet till sandlådenivå.

För att inte bli missförstådd:

Jag vill ABSOLUT INTE hävda att kvinnan är ett offer!!! Jag hoppas att det inte var så mitt inlägg tolkades??? :q

Det jag ville ha sagt var det faktum att det trots allt är så att männen dominerar på det kriminella planet (och även andra plan för den delen, men det är en annan femma...) och min fråga var:

VAd tror NI att detta beror på???????

Känner ni själva igen er i de stereotypa bilderna av kvinnan/mannen????

Jag gör det till störsa delen inte, men till den del som jag trots allt ändå känner igen mig i, är jag till 99% övertygad om att det är en fråga om miljö och fostran.

Ett exempel: Det är jul. Vi är hemma hos mina släktingar på landet. Det är en massa som ska göras i köket. Min lillebror samt mina två killkusiner lyfter inte ett finger för att hjälpa till, så inte heller någon av karlarna som i lugn o ro sitter och väntar på att allt ska bli klart (utom min morbror som är värd och springer som en skållad gris för att hinna med). Jag själv känne "instinktivt" (....) (???) att "jag måste hjälpa till för annars känns det som att alla tycker att jag är lat och slö....jag får nästan dåligt samvete....) INGEN ber killarna att göra nåt.... JAg bli galen på sånt!!! JAg blir däremot tillfrågad...

Nästa år ska jag banne mig protestera och fråga varför inte killarna måste, när alla faktiskt verkar ta för givet att jag ska hjälpa till. Vi har ju ett ansvar att påverka, det är ju traditioner som spelar in självklart, och inte minst en generationsfråga.

Det är skrämmande att det är såhär fortfarande........ :(

------------------
Cloe

Spango:

Du verkar vara blind för vissa saker, eller oförmögen att inse sanningen??

Vad menar du med att man inte tycker synd om männen? Det var det jä-ligaste jag hört!!!! x( Varför tror du att man annars fortfarande har så låga straff för våldtäkter t ex??? Varför tror du att man ifrågasätter kvinnans tillstånd,klädsel mm i en rättegång????

Kanske inte för att man tycker synd om männen, men iaf för att det fortfarande är så att mannen är mer värd än kvinnan på många plan. (inte minst lönemässigt...vaddå förlegat??????? :x

Kvinnan är fortfarande det lägre könet, så är det bara, sen är det upp till varje individ att göra vad man kan göra vad man kan för att motverka det.

Varför tror du annars att män är högre betalda inom vissa poster t ex läkare??? Chefer etc????

När det gäller våldtäkt har kvinnan ingen som helst anledning att svara på frågan om hon var berusad eller vad hon hade på sig, det är totalt ointressant.
Det kan ALDRIG vara en ursäkt för en man att våldta!!!!!!!

------------------
Cloe