En trend här i västvärlden är att kvinnor väntar allt längre med att skaffa barn. Saker som att "förverkliga sig själv", vad nu det innebär, och att vara fri och kunna åka vart man vill när man vill och att göra vad man vill när man vill har blivit viktigare än barn. Många kvinnor väljer bort barn helt eller gör som Madonna och väntar till 40-årsåldern. Kvinnor anser inte att det går att kombinera barn och karriär och väljer därför bort barn. Detta har lett till att födelsetalen har sjunkit dramatiskt och närmar sig nu endast ett barn per kvinna. Det talas om befolkningskris om detta fortsätter. Inom en snar framtid kommer en stor del av befolkningen att vara gamla och endast en liten del är unga och friska och ska försörja alla gamla.
Ett förslag som har lagts fram är att man kan ha en ökad invandring av unga människor vilket skulle kompensera den sneda befolkningsfördelningen. Jag läste idag om Sofia Erikssons förslag om att det vore en bra idé att ta emot båtflyktingar som de afganerna på båten utanför Australien. Jag har en lite annorlunda, mer djupgående syn på saken och den presenterar jag här.
Invandring är inte något dumt förslag men vilka är det som ska invandra? Vi börjar med att titta på befolkningsproblemet igen. Vi ser att kvinnor och män har olika roller när det gäller att sätta barn till världen. Det är kvinnan som styr hur många barn det blir och idag har hon valt att det inte ska bli så många. Män som är beredda att bli fäder finns det egentligen tillräckligt med och det är alltså kvinnorna som "bromsar". Det är inget fel med det utan de får göra som de vill. Om vi går tillbaka till invandringen igen så ser vi att fler invandrade män inte löser problemet. Det påverkar ju inte kvinnornas inställning. Det som behövs är att fler kvinnor som är beredda att skaffa barn invandrar. Om vi tittar oss ut i världen ser vi att det främst är män som sitter på flyktingbåtar. Samtidigt stenas kvinnor till döds i iran och i kina sätts flickebarn ut i skogen för att dö. I vissa länder (kina, iran) behövs det män. I Sverige och andra västländer behövs kvinnor. Om man får spekulera lite kan man säga att det är bättre att vi begär att få ta emot de kvinnor som dömts till stening än att vi tar emot män på flykt. Jag godkänner därför Sofias förslag fast med vissa modifieringar. Det behövs unga, i sina hemländer oönskade, barnkära kvinnor som invandrar!
Rent praktiskt tycker jag att man kan mjuka upp reglerna för invandring just när det gäller unga kvinnor. De ska i princip inte behöva visum eller någonting sådant för att få komma hit. Jag tycker också att det är dags för en attitydförändring. Vi ser idag att en del kvinnor fäller sura kommentarer när tex en man med en thailändsk hustru går förbi. Tänk på att hon kanske kan ge mannen något som andra kvinnor inte kan (eller vill). Sedan är det ju dessutom bra för samhället.
Suck, eller så kan ju mannen börja ta över rollen som huvudansvarig gällande uppfostran av barnen. Faktum är att i dagens samhälle gynnar det inte direkt en kvinnas karriär att bli gravid, därmed väntar de längre innan de skaffar barn.
Saker som att "förverkliga sig själv", vad nu det innebär
Eh..det innebär väl samma för kvinnan som för mannen? De flesta kvinnor vill idag se sig som mer än barnalstrande maskiner. Gåvan att kunna bära och föda ett barn in i den här världen är väldigt vacker men med alla möjligheter därute kan jag förstå att kvinnor vill mer.
Jag tror inte att detta skulle lösas genom någon slags kvinnoinvandrings-kvotering, vad förutsätter att de med de möjligheterna som finns i Sverige ändå blir nöjda med att "bara" skaffa barn? Då också förutsatt att de kommer från sådana länder och har sådan personlighet att det är det som de vill från början. Som om dessa kvinnor vore nån slags handelsvara att anpassa efter våra behov i Sverige.
Jag tycker snarare att "befolkningskrisen" borde botas med bättre stöd för föräldrar, både mammor och pappor, så att det inte automatiskt är karriärs-förstörande att skaffa barn (även i ung ålder). Som det är nu faller det mesta av ansvaret på kvinnan och just därför vill nog många av dem som sagt vänta tills de har sitt mer på det torra. Det du påstår är ju att det är kvinnans ansvar/fel att situationen är som den är. Jag påstår att det beror pg a att vårt samhälle är så pass förlegat uppbyggt att det inte finns plats för både karriär och barn om man är kvinna, och att männen tyvärr inte uppskattas i sitt föräldravärde till samma grad som kvinnan.
Vem skulle du vilja gifta dig med om du var hon? Mannen som kastar sten eller en man i ett främmande land? Jag tror att hon skulle varit glad om hon fått komma hit.
Du skriver sen om dagens samhälle osv. I dagens samhälle är det så att det faktiskt erbjuds många alternativ. Jag kom att tänka på ett tv-reportage som handlade om Carl Bildt när han hade något FN-uppdrag. Han hade med sig sin son på jobbet och han kröp omkring och lekte medans han intervjuades. Jag känner också en man som undervisar ibland och han brukar ta med sig barnvagnen till skolan. Det går visst att kombinera föräldrarollen och karriären. Det som saknas tror jag är viljan att ta ansvar. En del unga kvinnor av idag är rädda för att bli vuxna.
Varför ska hon behöva välja? För mig är det självklart att ingen kvinna, eller någon någonstans öht, ska behöva stenas till döds. Dock är det inte säkert att hon vill eller ska behöva välja äktenskap och barnalstring när hon kommer till Sverige, gärna fler invandrare, men deras mål ska inte vara satt innan de kommer hit-->bli den nya generationens mödrar.
Tycker att det där sättet att se det på är ett sätt, visst, men inte en hel lösning.
Jag kom att tänka på ett tv-reportage som handlade om Carl Bildt när han hade något FN-uppdrag. Han hade med sig sin son på jobbet och han kröp omkring och lekte medans han intervjuades. Jag känner också en man som undervisar ibland och han brukar ta med sig barnvagnen till skolan.
Nu är ju inte det särskilt gällande exempel, inte för allmänheten. "Carl Bildt och nån jag känner". Naturligtvis finns det individer, både kvinnor och män, som lyckas kombinera bägge. Generellt sett så vågar jag nog dock påstå att de flesta yrkesarbetande kvinnor inte har den möjligheten och väljer därför att vänta med att skaffa barn tills de känner att de skapat en trygg grund och sen kan stanna hemma med barnet själv. Det är ju bara att titta på hur saker ser ut idag, det största ansvaret för barnet faller på kvinnan. Det är inget jag menade var/är mannens fel då flera pappor råkar ut för detta mot deras vilja.
Vill man göra något seriöst mot detta problem så krävs det ett större arbete mellan företag och anställda, män och kvinnor, mammor och pappor.
Som en av tjejerna i artikeln du refererar till säger:
Hon vill inte sätta barn till världen i det samhälle vi lever i just nu. Hon hjälper hellre de barn som redan finns än att bli mamma själv.
- Det är helt sjukt hur folk skaffar barn och är borta hela dagarna och låter andra uppfostra barnen.
Håller jag med om, det är snarare själviskt och omoget -anser jag- att trots överbefolkningsproblemet i världen i stort, och med tanke på hur saker ser ut idag, att skaffa barn hur som helst. Större eftertanke krävs, därför är det kanske inte så dumt att vänta.
"Varför ska hon behöva välja? För mig är det självklart att ingen kvinna, eller någon någonstans öht, ska behöva stenas till döds. Dock är det inte säkert att hon vill eller ska behöva välja äktenskap och barnalstring när hon kommer till Sverige, gärna fler invandrare, men deras mål ska inte vara satt innan de kommer hit-->bli den nya generationens mödrar."
Det håller jag med om. Vissa av kvinnorna kommer dock antagligen välja att skaffa barn och på så sätt bidrar det till en lösning på problemet.
Sen när det gäller överbefolkning så är det bara i vissa delar av världen som det är ett problem. En minskad befolkning i Sverige tex skulle inte göra varken till eller från för länder som har problem med överbefolkning.
Intressant är diskussionen som handlar om varför man väljer karriären framför barn. Jag håller med kvinnan som inte vill lämna bort sina barn till andra hela dagarna samtidigt som hon arbetar. Jag ville där med mitt exempel visa på hur man kan göra istället och tog då upp två personer som exempel. Det som jag saknar idag är att kvinnor (och män) kräver eller ser det som naturligt att de kan ta med sig sina barn överallt. Om detta är det dock knäpptyst. Varför?
Förr i världen kunde en familj leva på en inkomst, idag går inte det. Hyrorna i sig är halva inkomsten för många. Att då skaffa barn är inte precis billigt.
Det handlar inte bara om att kvinnor vill förvekliga sig som du så snorkigt uttrycker det. Det handlar lika mycket om hela samhället hur det är uppbyggt. Sverige är inte ett barnvänligt samhälle. Barnen gynnas inte, dåliga skolor, dålig barnpassning med mera gör att många par väljer att vänta med barn.
Sen är det inte bara kvinnans ansvar utan även männens. Man är ju två om att skaffa barn, eller hur?
Så skyll inte allt på kvinnorna utan ta även lite ansvar själv också!
------------------
/Petra If you see someone without a smile, give them yours.
Kvinnor anser inte att det går att kombinera barn och karriär och väljer därför bort barn. Detta har lett till att födelsetalen har sjunkit dramatiskt och närmar sig nu endast ett barn per kvinna.
Det här är en alldeles för enkel förklaring! Har du någonsin frågat en kvinna varför hon väljer att inte skaffa barn?
Jag tror som CyberPet att det handlar om hur hela samhället är uppbyggt.
Jag tycker inte det går att kombinera karriär och att fostra barn i dagens samhälle. Därmed inte sagt att det måste vara kvinnan som väljer bort karriären. I de flesta fall finns en pappa med i bilden som kan ta sin del av ansvaret.
Jag hoppas att Sverige blir lite mer barnvänligt och att vi kan se på livet som olika faser. När en familj fostrar barn kan inte båda föräldrarna arbeta heltid och samtidigt hinna med familjen. Hur många går inte omkring med dåligt samvete för det ena och det andra? Det borde finnas möjligheter att försörja sig ändå då.
------------------
It is vain to do with more what can be done with less. (Ockham's Razor)
Det finns ju faktiskt folk, både kvinnor och män, som faktiskt inte har lust att skaffa barn.
Inte för att det skulle göra åverkan på deras karriär eller för att de tycker att samhället är för barnovänligt utan just för att dom inte vill ha barn, punkt.
För vissa är inte barn det ultimata målet med livet, vilket vissa barnföräldrar tycks ha väldigt svårt att förstå.
Själv känner jag inte så, men jag kan mycket väl förstå folk med den inställningen.
Fridolfs åsikter om att importera kvinnor som barnaföderskor finner jag motbjudande för att utrycka mig milt.
Samma sak gäller påståendet att "en del unga kvinnor av idag är rädda för att bli vuxna", det låter som ett uttalande från en gammal 70-årig reaktionär gubbe. Detsamma gäller i högsta grad för oss män. Jag t.ex känner inget omedelbart behov av att bli "vuxen", jag trivs alldeles utmärkt med att vara barnslig och jag är ändå 27 bast.
------------------ "To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
Förr i världen kunde en familj leva på en inkomst, idag går inte det. Hyrorna i sig är halva inkomsten för många. Att då skaffa barn är inte precis billigt
Jodå, det går visst att leva på en inkomst för en familj. Det är ingen tvekan om att vi har det bättre ställt ekonomiskt än för 50 år sedan. Gick det då går det nu. Däremot ger det förstås en betydligt lägre levnadsstandard om man en familj är beroende av en inkomst.
Hyrorna i sig är halva inkomsten för många.
Sant, men det beror väl på att alla vill bo så stort. För ett halvt sekel sedan trängdes många i mindre lägenheter.
Alla måste inte nödvändigtvis bo i Stockholms innerstad eller hur?! En 4-rummare kostar kanske 4000 i ett lite mer perifiert område, inte kan väl det vara halva inkomsten? Man måste alltså inte arbeta heltid om man inte vill bo på det flottaste stället och alltid ha de senaste inneprylarna och modekläderna. Det handlar om prioriteringar. Och så kan man ta med barnen till jobbet och till andra ställen.
"Det finns ju faktiskt folk, både kvinnor och män, som faktiskt inte har lust att skaffa barn."
Visst, och då är det bara att låta bli. Svårare än så är det inte. Tror du att de sjunkande födelsetalen beror på att man okynnesskaffade barn tidigare? Jag tror att det finns andra orsaker.
"Fridolfs åsikter om att importera kvinnor som barnaföderskor finner jag motbjudande för att utrycka mig milt."
Jag pratar snarare om flyktingmottagning, pepper. Det är riktiga människor vi pratar om och inte varor som kan "importeras". Jag tycker att vi kan vara mer generösa mot unga kvinnor som blir förföljda. Sedan att de behövs här är väl ingen nackdel?!
Jag tycker att vi kan vara mer generösa mot unga kvinnor som blir förföljda. Sedan att de behövs här är väl ingen nackdel?!
Nej, du vill ha uniformerade vakter som står i tullen och sorterar ut flyktingar i två köer, dom som vi behöver som producenter och dom som vi inte behöver.
Antingen så tar man emot flyktingar eller så tar man inte emot en enda, man kan inte sortera ut dom som "behövs". Det liknar ju för f-n slavhandel, "du ser stark ut och har bra tänder, du får komma in. Du där ser svag och sjuk ut, dig har vi ingen nytta av".
------------------ "To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch
Nej, jag pratar inte om att tullens arbete ska ändras. Hur ser det ut i dag när människor söker asyl i Sverige? Jo, de åker ofta kors och tvärs genom en massa länder, kanske gömda i bagageutrymmen och annat och ofta med hjälp av människosmugglare för att till slut hamna här. Hur många går in på svenska ambassaden i iran tex och ber att få visum för att få åka hit? I stort sett ingen! Jag menar då att iranska kvinnor som kanske hotas av sina fäder och andra manliga släktingar för att hon vill leva ett fritt liv ska kunna gå in på just den ambassaden och, om hon vill, få bryta med familjen och få en biljett hit. Det var mitt förslag. Idag är det omöjligt eftersom vi är väldigt restriktiva på den punkten.
Fridolf:
Vad hände med den iranska självbestämmelserätten som nation ? Har inte Sverige accepterat Iran som nation ? Som inte USA gjorde med vietnamn, när hände detta, har vi förnekat Iran som ett självständigt styrt land länge ?
Snälla berätta för jag måste veta !
/me tycker för övrigt att Fridolf verkar ha en jvla massa fördommar om Islam, etc
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
har tyvärr inte hunnit läsa hela inlägget men jag har bara en fråga:måste familje bilden se ut mor-far-barn.KAN det inte vara flera som uppfostrar barn.jag tror inte det är en slump som har sett till att vi lever så länge så att vi kan bli mormor,farfar etc,för jag tror det behövs föler än två att uppfostra ett barn.Minst 6 personer helst flera.
Jag ser gärna fler kollektiva familjer ,mormor ,kompisar etc.Ju fler vuxna runt barnet desto bättre.
------------------
Peter Kroptikin:Där makt finns där finns ingen frihet.
Jodå, det går visst att leva på en inkomst för en familj.
Nej. Och det var målsättningen med politiken som fördes under 70/80 talet.
I övrigt håller jag med tjejerna i denna tråd + pepparn och emission. Det är samhället som format denna situation. Det är itne enbart en kvinnogrej att karriären offras. För mig som man har utveckligen stått still angående karriären sen jag fick barn. Det är något man väljer... felet som jag ser det är arbetsgivarnas krav på att man ska vara ung när man gör karriär. Man kan ju faktiskt ta upp pluggandet EFTER barnens småbarnsålder igen och utvecklas vidare. Men det verkar vara något av tabu - speciellt för kvinnor i andra yrken än vården.
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Rent praktiskt tycker jag att man kan mjuka upp reglerna för invandring just när det gäller unga kvinnor. De ska i princip inte behöva visum eller någonting sådant för att få komma hit. Jag tycker också att det är dags för en attitydförändring. Vi ser idag att en del kvinnor fäller sura kommentarer när tex en man med en thailändsk hustru går förbi. Tänk på att hon kanske kan ge mannen något som andra kvinnor inte kan (eller vill). Sedan är det ju dessutom bra för samhället.
Du har en underlig kvinnosyn. Hur tänker man om man låter kvinnor gå före just för att de är kvinnor, vad är det för skillnad på en politiskflykting som riskerar att bli mördad. Inte låter vi han "bara" komma hit.
Vad är det för kvinnosyn att säga
Visst ni får komma hit men då ska ni föda barn som vi kan använda för att utveckla sverige. Du sätter ju dem precis som Pepper säger, som en handelsvara. Varför inte istället åka ner till afrikanska länder med svält, och hämta upp ett par 1000 barn veckan och bygga upp barnhem så kan vi använda dem i arbetslivet från de är 14. Det är ungefär lika motbjudande.
Du sätter ju allt ifrån mannens ögon
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Tänk på att hon kanske kan ge mannen något som andra kvinnor inte kan (eller vill).
Jag tror inte man träffar en "utländsk" hustru för att hon just ska föda barn. Är det rätt isåfall, tror du på allvar att folk normalt gör så.
Ser du kvinnor som ett avelsdjur utan egen vilja ?
------------------
Real mad hiphop flavaz kickin' it right from tha street without no FEAR, Yo !
Den här debatten börjar likna den som förs om varför det är så få kvinnor i näringslivets toppar. Någon (jag) föreslår att man borde söka extra noggrannt efter kvinnor till ett sådant jobb samt ge förtur till kvinnor om det finns både män och kvinnor som är kvalificerade. Någon bubblar då om dålig kvinnosyn och att "gubbarna i styrelserummet vill ha något att titta på". Är du motståndare till feminismen erka?
Idag är det en övervikt av män som får asyl i Sverige. Det vill jag ändra på genom bla mitt förslag ovan. Konstig kvinnosyn? Tror inte det. Barnmaskin? Nej, hur kom du fram till det? En del kvinnor vill skaffa barn, är det onaturligt? Om det finns fler kvinnor i samhället så borde det födas fler barn totalt sett anser jag. Har jag fel?
