--- title: "Öppen politisk diskussion" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/36013-öppen-politisk-diskussion/page5" topic: "Politik & samhälle" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle" author: "Individen" published: "2001-07-13T16:20:00.000Z" updated: "2001-08-17T11:35:00.000Z" replies: 417 views: 3857 page: 5 pages: 21 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/36013-öppen-politisk-diskussion" --- # Öppen politisk diskussion _Sida 5 av 21._ ## #81 — Individen, 2001-07-17T16:40Z > Men då finns det ju folk som fortfarande blir avundsjuka på varandra? Kommunism handlar inte om avundsjuka. Det handlar om att motverka att vissa svälter ihjäl, medans andra bygger golfbanor för flera miljarder kronor. Jag skiter fullständigt i avundsjukan. Den är i viss mån till och med bra, man ska ha något att sträva mot. Men man ska inte behöva dö i svält bara för att vissa ska få leva lyxliv. > Du säger att det du säger kommer att hända, måste att hända. Är du nån domedagsprofet eller? Nej. Men det kommer hända. Låt mej dej ett exempel: Du har under årmiljonerna klättrat upp i en stor lönn, nu har du kommit en bra bit upp och sätter dig på en gren. Samtidigt tar du upp en såg och börjar såga på den gren du själv sitter på. Vad tror du händer då? Jo grenen går tillslut av och du faller ner. Hur långt du faller har jag ingen aning om. Du kanske lyckas få tag i en gren lite längre ner och kan börja klättra igen. Eller så slinter du fatalt och landar på huvudet och bryter nacken... Vem vet. Det jag dock vet är att snart går grenen av. > Fram tills ditt förra mess tyckte jag du hade rätt i en del saker, var lite naiv i vissa men nu tycker jag bara du är oehört trångsynt. Men jag gör något i alla fall. Jag säger emot det nuvarande. Jag skapar helt enkelt en opposition. Du däremot, du håller bara tyst med, utan att göra någonting, förutom att till och med försvara det nuvarande. Du har ju själv sagt att kapitalism gör så att många lider, många dör osv. Vill du inte ha en ändring? Gör något då, att som nu hålla med är idiotiskt. Och med det menar jag inte att du är en idiot, inte alls. Men ditt handlande är idiotiskt. Och tyvärr är du inte ensam. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582614 ## #82 — erka, 2001-07-17T17:04Z bra inlägg individen ;) återkommer med ett inlägg senare ikväll Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582615 ## #83 — Jymdis, 2001-07-17T17:04Z > Kommunism handlar inte om avundsjuka. Det handlar om att motverka att vissa svälter ihjäl, medans andra bygger golfbanor för flera miljarder kronor. > Jag skiter fullständigt i avundsjukan. Den är i viss mån till och med bra, man ska ha något att sträva mot. Men man ska inte behöva dö i svält bara för att vissa ska få leva lyxliv. Nu får du ju bestämma sig. Var det här systemet kommunistiskt eller inte?? > Nej. > Men det kommer hända. > Låt mej dej ett exempel: > Du har under årmiljonerna klättrat upp i en stor lönn, nu har du kommit en bra bit upp och sätter dig på en gren. Samtidigt tar du upp en såg och börjar såga på den gren du själv sitter på. Vad tror du händer då? Jo grenen går tillslut av och du faller ner. Hur långt du faller har jag ingen aning om. Du kanske lyckas få tag i en gren lite längre ner och kan börja klättra igen. Eller så slinter du fatalt och landar på huvudet och bryter nacken... Vem vet. Det jag dock vet är att snart går grenen av. Men hur kan du när veta detta när inte ens dom allra bästa statsvetarna vet det? > Men jag gör något i alla fall. Jag säger emot det nuvarande. Jag skapar helt enkelt en opposition. Du däremot, du håller bara tyst med, utan att göra någonting, förutom att till och med försvara det nuvarande. Du har ju själv sagt att kapitalism gör så att många lider, många dör osv. Vill du inte ha en ändring? Gör något då, att som nu hålla med är idiotiskt. Och med det menar jag inte att du är en idiot, inte alls. Men ditt handlande är idiotiskt. Och tyvärr är du inte ensam. Och hur f\*n vet du det?? Hur vet du att jag inte är politiskt aktiv? Hur vet du att jag håller käft? Bara för att jag inte håller med om att dina förändringar är dom rätta, betyder det inte att jag vill ha förändringar. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582616 ## #84 — casca, 2001-07-17T17:10Z \*dunkar Individen i ryggen\* ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582617 ## #85 — Individen, 2001-07-17T17:55Z Jymdis: > Nu får du ju bestämma sig. Var det här systemet kommunistiskt eller inte?? Eftersom du hela tiden kallar mina tankar för kommunism så orkade jag inte längre byr mej. Men mina tankar är fortfarande mina egna. Dom är inte strängt marxistisk kommunism om du trodde det. Kanske mer socialism, syndikalism och en sorts parlamentarisk demokrati. Är dock osäker på om det sistnämna är något att sträva efter, det skapar många nya problem. Men om man jämnför med det nuvarande är det bättre, och klivet till den demokrati jag föreslår är inte särskilt långt. > Men hur kan du när veta detta när inte ens dom allra bästa statsvetarna vet det? Dom vet det. Men pengar talar, inte nödvändigtvis kunskap eller för den delen fakta. Och det är ett allmänt känt faktum att temperaturen stiger, oljan snart tar slur, att befolkningen ökar(allt snabbare), att öknarna breder ut sig, att skogar ödeläggs... Om det får fortsätta finns det inte längre mycket att hurra för, kanske ett kärnvapenkrig. Men jag tror nog att dom som står och hurrar för det snabbt ändrar sin åsikt när dom förblindade av ljuset bränns till aska av värmevågen. > Bara för att jag inte håller med om att dina förändringar är dom rätta, betyder det inte att jag vill ha förändringar. Jag är hemskt intresserad av att höra vad du har för åsikter. Ditt försvar av kapitalismen lyssnar jag till, men inte mycket mer. Jag har hört den visan sen jag föddes, och jag börjar ärligt talat blir mer än less på den. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582618 ## #86 — Jymdis, 2001-07-17T18:31Z > Men om man jämnför med det nuvarande är det bättre, och klivet till den demokrati jag föreslår är inte särskilt långt. I princip obefintligt. > Och det är ett allmänt känt faktum att temperaturen stiger, oljan snart tar slur, att befolkningen ökar(allt snabbare), att öknarna breder ut sig, att skogar ödeläggs... Inte för jag försvarar den globala uppvärmningen, jag tycker också det är skit, men hur kan du vara säker på att det inte är jordens rytm bara? Vi har haft en vetenskap i ungefär 2000 år, människan har funnits i kanske 10000-20000 år... Senaste istiden var för 25000 år sen (om jag minns rätt) och jorden har existerat i sådär några miljarder år. > Jag är hemskt intresserad av att höra vad du har för åsikter. Ditt försvar av kapitalismen lyssnar jag till, men inte mycket mer. Jag har hört den visan sen jag föddes, och jag börjar ärligt talat blir mer än less på den. Men du missförstår ju mig. Jag försvarar inte kapitalismen, jag kritiserar dina ideér.. /Jymdis Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582619 ## #87 — Individen, 2001-07-17T20:08Z > Inte för jag försvarar den globala uppvärmningen, jag tycker också det är skit, men hur kan du vara säker på att det inte är jordens rytm bara? Därför att jag själv har läst på en hel del om ämnet, och därför att jordens ledande vetenskapsmän är överens: Det är inte frågan om vad som orsakar den globala uppvärmningen, det är frågan om hur snabbt den påverkas. Med andra ord, dom vet att det är mänsklig inverkan som satt igång den globala uppvärmningen. Vissa spår en temperatur ökning för oss här i Sverige på 1,5 grad på 100 år, andra spår 9 grader. På vissa platser kan temperaturökningen bli ännu mer extrem. > Men du missförstår ju mig. Jag försvarar inte kapitalismen, jag kritiserar dina ideér.. Ja, det kanske du gör. Men i mina ögon gör du inget annat än att försvara det nuvarande. Det grundläggande målet med kapitalism är snabb tillväxt och en koncentration av kapitalet. Det nås genom explotering och expantion... Målet med socialism är en utjämning av kapitalet, och även makten. Målet att nå det är genom att införa lagar och restriktioner som begränsar enskilda personer att ta beslut som hotar målet. Enskilda personer ska inte få ta beslut över andra människor, då kan det bli fel, för den enskilda individen kan vara helt och hållet korrupt. \[Redigerat av Individen den 17 jul 2001\] Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582620 ## #88 — Jymdis, 2001-07-17T21:04Z Individen... Om du bara förstår att lagar inte löser allting har vi kommit en lång väg. Folk måste \_vilja\_. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582621 ## #89 — Individen, 2001-07-18T00:50Z > Individen... > Om du bara förstår att lagar inte löser allting har vi kommit en lång väg. > Folk måste \_vilja\_. Nog vill folk alltid. Kanske inte dom som har det bra och pågrund av det inte lyfter ett ögonbryn för sina medmänniskor. Men dom rika ligger, som alla vet, i numeriskt underläge. Dom får helt enkelt rätta sig efter vad majoriteten säger. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582622 ## #90 — Jymdis, 2001-07-18T06:52Z så om folk får en sämre levnadsstandard än idag - kommer inte folk vilja bryta lagen då för att få en bättre levnadstandard? Jo! Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582623 ## #91 — erka, 2001-07-18T07:39Z Jymdis, en av de absolut mest accepterade och kunniga statsvetare är Chomskey som är frihetligt vänster. Han är en av de skarpaste hjärnor som har kommit fram ifrån båda hållen på mycket länge. Makt och motstånd är en mycket bra bok att läsa, även om du inte håller med han är det bra läsning. Och en jävligt stor del av den "akademiska eliten" inom samhällsämnen (förutom politik) är vänster orienterade. Skillnaden är att de inte får något ytrymme i media för att media inte vill skriva om dem. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582624 ## #92 — Jymdis, 2001-07-18T08:15Z Alltså av nån anledning tror ni att jag inte är vänster. Inget kunde varit mer fel. Finns väl olika ideér inom vänster-vingen också? Och jag har sagt det innan - jag gillar inte samhället som det är idag - men för det behöver vi inte inte ersätta det med nåt löst ihopsatt system som inte fungerar (och då tänker jag inte på kommunism utan det individen föreslog). Vad vi behöver är ett system som är vattentätt. Som håller för allt. Inte ett nät med flera miljoner små hål.. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582625 ## #93 — erka, 2001-07-18T08:21Z Jymdis vad har du att säga om chomskey då ? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582626 ## #94 — Jymdis, 2001-07-18T09:37Z Jag vet ingenting om chomskey så jag kan inte säga så mycket :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582627 ## #95 — Individen, 2001-07-18T09:56Z Bra inlägg efter mitt senaste. Dock glömde jag att sova inatt, så jag ska inte uttala mej om dom än. Ska sova först hade jag tänkt. Men ett av inläggen kan jag dock besvara med ögonbindel... Jymdis: > Vad vi behöver är ett system som är vattentätt. Som håller för allt. Inte ett nät med flera miljoner små hål.. Något sådant system finns inte. Något sådant system skulle ALDRIG kunna existera för att DU bortser från det mest grundläggande i mänsklig utveckling! Att vi lär av våra och/eller andras misstag. I ett "perfekt" samhälle utan fel finns heller ingen opposition. Hur skall då något överhuvudtaget kunna utvecklas och framstå då det enda som finns är det som fungerar perfekt. Och hur ska man på ett realistiskt sätt få något att fungera *vattentätt?* Lite realism måste finnas till i sammanhanget. Annars blir det bara ett trist sandlådekrig där vi slänger plastleksaker på våra helt och hållet orealistiska utopier. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582628 ## #96 — Jymdis, 2001-07-18T10:29Z sandlåde kriget har vi redan haft.. vad jag mena med vattentätt var: Att ingen ska vilja bryta lagen. Du kan skriva hur många lagar du vill, vill folk bryta dom eller hitta kryphål gör dom det. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582629 ## #97 — Johan!, 2001-07-18T10:33Z > Lite realism måste finnas till i sammanhanget. Annars blir det bara ett trist sandlådekrig där vi slänger plastleksaker på våra helt och hållet orealistiska utopier. Kallar du ditt förslag realistiskt? :D En liten minoritet av Sveriges befolkning är kommunister eller vänsterpartister. Något annat stöd skulle du knappast få. Det som stör mig är att kommunister ofta verkar tro att de talar för en majoritet, när det snarare talar för en minoritet. Det enda sättet att införa din idé över hela världen vore ett tredje världskrig. Hur ska du kunna vinna ett sådant när alla världens krigsmakter står emot dig och hur många är verkligen villiga att stödja dig med vapen? Folk har det alldeles för bra i Sverige för att du ska kunna få stöd. Åk ner till Afrika eller nåt, där kan du kanske hitta tillräckligt fattiga personer att lura till ett världsuppror. Tyvärr har de inte teknologin som behövs till din idé där :( Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582630 ## #98 — erka, 2001-07-18T10:41Z Johan , det är inte idag realistiskt, men vem har sagt att samhället ska vändas uppoch ner just idag. Bara för det ser ut som en omöjlighet idag ska man inte sluta sträva efter det om det kan göra något lite bättre. Det var orealistiskt att ha en tv på 1800 talet också bara för att påpeka hur dumt det är att tänka så kort. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582631 ## #99 — Johan!, 2001-07-18T11:08Z För att det ska bli realistiskt måste Sveriges befolkning först och främst få det betydligt sämre än de har det idag. Först då skulle folk lyssna på nya idéer. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582632 ## #100 — erka, 2001-07-18T11:17Z \- \[Redigerat av erka den 18 jul 2001\] Permalänk: https://www.webforum.nu/p/582633 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/36013-öppen-politisk-diskussion/page5 Föregående sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/36013-öppen-politisk-diskussion/page4.md Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/36013-öppen-politisk-diskussion/page6.md