Jämställdhet

Alla ska behandlas lika, oberoende av hudfärg, kön, social status, bakgrund, hemland osv.
Dock ska faktorer så som utbildning, kompetens och erfarenhet i övrigt spela en stor roll.

Det står så i lagen, inte ordagrant. Men så har jag förstått det i alla fall.
Vill man inte rätta sig efter det kan man få spendera en tid bakom ett kallt, bastant stålgaller.

Känner du att en kvinna har gått före, just för att hon är en kvinna. Anmäl den ansvarige som lät henne gå före.
Och detsamma gäller tvärtom, givetvis.

Det är så det är tänkt i alla fall.

Är inte detta lite märkligt:

På en anställningsintervju får arbetsgivaren inte säga: "Du får inte detta jobbet för du är kvinna."

Men det är helt ok att säga: "Du får inte detta jobbet för du är man och vi måste anställa fler kvinnor"

Jämställdhet :q

------------------
/Tor
www.tor.nu

Web-Tor, exactly my point!

------------------
Mitt namn är Bonde. Janne Bonde.
Med rätt att skörda.

Web-Tor, nä de får inte fråga så men arbetsgivaren får fråga: "Tänker du skaffa barn inom en snar framtid?" och säger man ja, eller vet inte eller kanske kan man se sig i rumpan efter det jobbet.

Det hände mig på en arbetsintervju av en stockkonservativ arbetsledare. Nu fick jag ett bättre jobb på ett annat ställe men jag blev urförbannad över dessa fördommar om att unga kvinnor alla vill ha barn och därför kommer att vara borta från jobbet på grund av barnledighet. x(

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

se sig i rumpan efter det jobbet

Det måste jag pröva.....

------------------
I love Swedish Design!
Shape is a state of mind....

[Redigerat av oelbal den 07 aug 2001]

jag blev urförbannad över dessa fördommar om att unga kvinnor alla vill ha barn och därför kommer att vara borta från jobbet på grund av barnledighet.

Vad är det som är så konstigt med det?

Det kostar en arbetsgivare allt ifrån ett par tusen upp tom ett par hundratusen sek att anställa och finslipa dig för ett nytt jobb, det är klart att dom vill ha valuta för pengarna.

Ska vi snacka diskriminering så kan vi ju diskutera hur det är att vara ensam kille på en kvinnodominerad arbetspats, något som jag har haft tillfälle att studera.

------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

Men vi är ju två föräldrar, vad är det som förutsätter att TJEJEN ska vara hemma med barnen när de är sjuka. Varför inte killen??? x(

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Men vi är ju två föräldrar, vad är det som förutsätter att TJEJEN ska vara hemma med barnen när de är sjuka. Varför inte killen???

Varför ändrar du din argumentation under gång?

Så här skrev du från början;

jag blev urförbannad över dessa fördommar om att unga kvinnor alla vill ha barn och därför kommer att vara borta från jobbet på grund av barnledighet

Du tyckte att det var fel av arbetsgivaren att anta att unga kvinnor vill ha barn och därför kommer att vara hemma, och jag undrade varför du tyckte att det var så fel av dom att anta det.

Det finns inget diskriminerande i det som du påstod skulle vara det i ditt första inlägg.

------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

Men vi är ju två föräldrar, vad är det som förutsätter att TJEJEN ska vara hemma med barnen när de är sjuka. Varför inte killen???

Lånt ifrån alla MAMMOR har samma inställning.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Jamen snälla rara... grejen är ju att det är högst personligt och något som arbetsgivaren inte har med att göra om jag kan eller vill skaffa barn. Sen kan det ju vara som jag sa så att mannen vill och har bättre möjligheter att stanna hemma med barnen än vad jag kan eller vill. Att bara ta det som självklart att det är tjejens jobb är verkligen trångsynt!

Nu är det så att jag inte KAN skaffa barn och jag tar väldigt illa vid mig av en sån privat fråga. Sen ska inte det spela någon roll om jag skaffar barn eller inte, så länge jag gör ett bra jobb och gör skäl för min lön så har mitt privatliv inget med min arbetsgivare att göra! Tilläggas kan att jag har haft mindre bortavaro från mitt jobb när jag varit sjukskriven än många män. Nu har jag förvisso varit borta länge då jag blev alvarligt sjuk, men fram till för 5 år sedan var jag borta några gånger per år på grund av operationer men jag hann ändå med mer än vad många av mina manliga arbetskamrater (och andra) gjort.

Jag vill inte dömas för att jag *kanske* skaffar barn, eller *kanske* är sjuk ofta så länge jag gör ett bra jobb och är effektiv och lönsam för företaget!

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Jag håller med dig Petra - det är fel av arbetsgivaren att fråga om du funderat på att skaffa barn. Det är ju faktiskt olagligt att neka personen en anställning baserat på detta.

MEN eftersom denna tråd handlar om jämställdhet så vill jag påminna om att även män kan få denna fråga på en intervju och kanske gå miste om ett jobb om han svarar ja. ;)

------------------
/Tor
www.tor.nu

Det händer tyvärr rätt sällan men det är sant, det spelar ingen roll åt vilket håll diskrimineringen går. Är det jämställdhet så spelar det ingen roll vilket kön man tillhör. :)

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Självklart skall den person som är bäst kvalificerad för ett jobb få jobbet, kompetensen och inte om man är man eller kvinna är det väsentliga.

Jag går för närvarande på ett vikariat för en tjej som är mammaledig (bäst att tillägga att hennes man skall ta ut sin pappaledighet när hon har gått färdigt). Detta gör att jag snart skall börja söka jobb igen. Jag blir orolig när jag tänker på att en framtida arbetsgivare kanske kommer fråga mig om jag tänker skaffa barn. Vad skall man svara? Nej, jag har inga planer på det just nu men om 2, 5 eller 10 år kanske, om jag kan? Bara att hoppas att ingen kommer fråga. För jag undrar, gör det mig mer eller mindre kompetent, mer eller mindre kvalificerad för att jag någon gång obestämt långt in i framtiden eventuellt vill ha barn? Jag undrar om så många män behöver fundera över det. I somliga tidningar framställs män som hjältar om de tar ut hela sin pappaledighet. Det tycker inte jag tyder på någon jämlik syn på det hela.

Jämlikhet i arbetslivet är för mig bl.a. lika lön för lika arbete. Jag har fått uppfattningen att så inte är fallet idag. Har jag fattat fel?

Till att börja med så måste jag bemöta oelbals argumentering genom att förklara lite vad lagens innebörd är:

- Främja kvinnors och mäns lika rätt i fråga om arbete, anställnings- och andra arbetsvillkor samt utvecklingsmöjligheter i arbetet.

- Sträva efter att arbetsförhållandena lämpar sig för såväl kvinnor som män.

- Underlätta för både kvinnliga och manliga arbetstagare att förena förvärvsarbete och föräldraskap.

- Främja en jämn fördelning mellan könen i skilda typer av arbete genom utbildning, kompetensutveckling etc.

- Alla arbetsgivare med fler än 10 anställda skall varje år upprätta en handlingsplan för jämställda löner, vilken skall nå verkan inom tre år.

- Förbud mot könsdiskriminering.

M.a.o. så har arbetsgivaren skyldighet att sträva efter en jämn och fördelning mellan könen och att det inte finns omotiverade skillnader i lönerna.

- I 69% av barnfamiljerna så tar pappan inte ut någon föräldraledighet.
- En kvinnas timlön är i genomsnitt 80% av männens.
- Kvinnor gör 82% av allt hushållsarbete.

För att minska dessa skillnader (ja dom två första alltså ;) ) så måste arbetsgivaren självklart ha som målsättning att följa lagens intentioner.

För att få en jämnare fördelning mellan könen, så kan det krävas en könsinriktad rekrytering eller utbildning och utveckling som syftar till att skapa förutsättningar för att nå målet.

Det här har inget med att inte belöna kompetens utan att försöka rätta till de historiska orättvisor som flera generationer varit med om att skapa.

Faktum är faktiskt att arbetsgivaren, idag, ofta är den drivande parten för att nå en mer jämn fördelning mellan könen, då detta bevisligen ofta höjer effektiviteten och produktiviteten.

Beträffande utjämning av könsrelaterade löneklyftor så är det inte samma förhållande, då det på ett helt annat sätt är en direkt kostnad för arbetsgivaren.

Jämställdhetslagen reglerar bara förhållandet mellan könen och inte jämlikhet vilket är ett mycket vidare begrepp som inkluderar etnisk tillhörighet, hudfärg mm.

------------------
//Alian Luxman=the BabelFish
"Love thine enemies...it really pisses them off."

Vad gäller kvinnor och mäns löner så skulle jag vilja säga så här:
100 % av dom som är dåliga på att löneförhandla har lägre löner än de som är bra på att löneförhandla. ;)

------------------
/Tor
www.tor.nu

Jag tror att företagen behöver planera. Jag är ensamstående pappa och mina arbetsgivare har varit minst sagt förbannade på mig när jag tagit ut vård av barn... nu har jag iofs jobbat i en "pilsner och snus underläppen bransch" - men ändå. De är inte vana, helt enkelt. Jag tycker bara de är patetiska och det är deras problem, inte mitt, att de inte kan ta med i beräkningen att jag måste vara hemma ibland.

I en bransch där det förekommer mer kvinnor än män, går de nu ut och frågar INNAN en anställning. Vissa är mer eller mindre otrevliga och det kan ju uppfattas som kränkande, men samtidigt kan man ju även bli glad att de bekänner färg INNAN man blir anställd hos såna idioter. Men jag håller med. De har inget med ens privatliv att göra och skulle de lägga sig i det har man två saker att välja på:

1. Strunta i dem - det är DERAS problem, inte mitt.
2. Gå därifrån och sök ett nytt jobb.

Det som är ett problem är ju att många tjejer väljer att vänta med barn :( pga rädslor inför karriären och vad chefen ska säga.... ur det perspektivet bör nån instans ta arbetsgivarna i örat.
Men man måste ju även ge dem rätten att planera scheman m.m... en del tjänster kan man kanske inte slänga in en vikarie hux-flux.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Du är klok du PeW. :)

Det roliga är ju att folk klagar på det låga barnafödandet, men inget främjar ju att unga kvinnor (och män) skaffar barn idag. Det är dyrt med barn och man är som sagt inte säker på att man får jobb om man har barn.

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Du är klok du PeW

:f

;)

Men samtidigt som det är fel att folk känner sig pressade till att göra karriär innan de skaffar barn, så är det ändå nåt gott med det. Tänker närmast på att när de väl skaffar barn så har de ordnat förhållandena och det är något de verkligen vill. Under glada 80-talet sprutade man ur sig ungar och sen blev det skillsmässor på löpande band. Nu kanske man tänker både en eller två ggr innan...

Med: "Lånt ifrån alla MAMMOR har samma inställning."
Menade jag att det inte alls är så självklart att man delar på föräldraledigheten och det är alls säkert att det är en fråga om diskriminering, utan många mödrar är tydliga i SIN uppfattning att DE ska vara hemma... om det sen är av bekvämlighet eller dålig utbildning kan man ju kanske resonera om... men faktum kvarstår: I debatten om föräldraledighet framstås många pappor som ointresserade... fast jag hört precis tvärtom från många pappor som VILL vara hemma men de väljer att inte vara det "för husfridens skull" och det att tjejen inte har intresse av att gå tillbaks till jobbet.

Så det är inte alldeles självklart att en nyanställd som blir gravid väljer / har som val att komma tillbaka efter halva tiden. Därför förstår jag att de iaf frågar, men inte att de ratar nån pga av det.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Cyber-Pet tar upp en intressant fråga: Nämligen frågan om frågan "Tänker du skaffa barn?".

Min fråga är denna:

Vilken arbetsgivare handlar mest jämlikt:
Arbetsgivare A som frågar alla, d.v.s. män och kvinnor.
eller
Arbetsgivare B som frågar ingen, d.v.s. varken män eller kvinnor.

(Givetvis handlar båda lika jämlikt i ordets exakta betydelse, men missförstå mig rätt här; vem handlar riktigast?)

Kom ihåg att det heter föräldraledighet, inte mamma- eller pappaledighet!

------------------
When God created light, the first shadow was born.

[Redigerat av mappo den 09 aug 2001]