webForumDet fria alternativet

"Låt polis och militär samarbeta"

Politik & samhälle

80 svar · 1 072 visningar · startad av Q · sida 2 av 5

Frågan, av Q

Från SVT Text: Försvarsberedningen väntas föreslå att det blir tillåtet för polis och militär att samarbeta, t.ex. vid oroligheter som vid EU-toppmötet i Göteborg. \[...\] Beredningens ordförande Håkan Juholt (s) betonar att det inte är tänkt att "skicka in militär" utan om att samordna resurser. \[...\] De förslag som rapporten väntas innehålla är: \ Tillåt samverkan och samarbete

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#21

Jag läser mest inläggen numera. Fast ibland blir det för mycket...

PeW:

Svensk militär är inte "utbildade dödsmaskiner" om du nu trodde det

I så fall är det en fruktansvärt ineffektiv militär styrka.
Hela innebörden med krig är att man slåss och dödar varandra tills den andra ger sig, eller blir krossad, även fast den ger sig.
Har inte själv gått lumpen, och kommer troligtvis inte göra det heller. Dock kan jag säga detta av det jag redan nu vet:
I lumpen får man lära sig döda, som en dödsmaskin. Man får lära sig hantera vapen. Man får även lära sig att härda sitt psyke så att man ska klara en krigssituation utan att ligga och gråta och slita håret av sig i sina egna spyor. Man tränar även upp sin fysik och teknik i att ta sig från plats A till plats B, med så mycket jävla packning på sig som det bara är möjligt, på kortast tid möjligt, i dom värsta klimat och terräng förhållandena möjligt.
Och för att ta ett annat exempel, min bror som gick lumpen för bra länge sedan fick exempelvis lära sig hur man skulle greppa en spade på bästa sätt för att få ut maximal kraft i slaget man, eventuellt, skulle kunna bli tvungen att göra.
Dom vapen man lär sig hantera var för vanligt infanteri blandannat automatkarbiner, kulsprutor, p-skott och handgranater.

Hur något av det ovan nämnda skulle vara en nyttig att veta och kunna vid ett eventuellt upplopp är för mej en gåta.
Hade du tänkt att en pluton svenska infanterister gör en eldstöt beväpnade med KSP-90's och AK-5'or mot ett demonstrationståg bestående av både ligister och fredliga demonstranter?

Det jag vill få fram är att det lika gärna skulle kunna vara dagispersonal polisen skulle kunna samarbeta med. Dom har ungefär lika passande utbildning som majoriteten svenska militärer när det gäller att kontrollera och minska våldet i och med ett upplopp.

Sen om det finns specialförband av yrkesmilitärer som är specifikt utbildade för en viss situation är en helt annan sak.

Skulle INTE vilja se 18-25 åriga värnpliktiga med kulsprutor på våra gator. Och inte heller 50 åriga hemvärnsmän med automatkarbiner.

Skulle ni vilja det?

Nu vet jag iofs att artikeln inte vill detta, men några av er kanske vill det. Och det upprör mej.

Och sen att lite steg för steg, under en längre period, öka militärens makt leder sakta men säkert mot det jag ovan beskrivit.

Varför svarar du på inlägget när du uppenbart inte läst utdraget till artikeln som Q refererar till?

Jag har läst allting, även artikeln.

Transporter, kommunikation och samordning med lokala myndigheter (i det här fallet polisen) för ex. i händelse av att mat och vatten-tillförseln till civilbefolkningen i dom kravalldrabbade städerna inte kan garanteras till följd av terroristernas verksamhet.

Det där är en krigssituation. Och inte något några kravaller kan framkalla.

Sen är jag fortfarande, som ni kanske vet, lite tvekande till en militant revolution.
Därför vill jag personligen inte se att polisens makt ökar. Det blir då en svårare nöt att knäcka när då den, eventuella, dagen kommer då det blir revolution på allvar. Och INTE lite slumpvis stenkastande av salongsberusade ungdomar.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#22

I lumpen får man lära sig döda, som en dödsmaskin. Man får lära sig hantera vapen. Man får även lära sig att härda sitt psyke så att man ska klara en krigssituation utan att ligga och gråta och slita håret av sig i sina egna spyor. Man tränar även upp sin fysik och teknik i att ta sig från plats A till plats B, med så mycket jävla packning på sig som det bara är möjligt, på kortast tid möjligt, i dom värsta klimat och terräng förhållandena möjligt.

Och?

Jag har gjort lumpen (-86) och inte fan är jag nån dj***a dödsmaskin. Är det något man lär sig så är det DISCIPLIN och människokännedom. Att pressa sig till det yttersta är en lärdom och jag tror att det är betydligt farligare med dem som INTE känt på gränserna i detta sammanhang. Om du känner att du skulle bli vapenfreak av att göra lumpen - så är det bara att gratulera till ditt kloka beslut att inte göra den. Men det betyder INTE att alla andra blir vapenfixerade Rambos.
Citat av citatet:

Man får även lära sig att härda sitt psyke så att man ska klara en krigssituation utan att ligga och gråta och slita håret av sig i sina egna spyor

Är inte det en bra anledning då att använda dessa egenskaper mot en samling idioter som kastar brandbomber och stenar? Bättre än nervösa trafikpoliser... (&defenitivt bättre än dagisfröknar). Och VEM har sagt att de ska vara beväpnade?

Det handlar inte om att "Sätta in artelleriet" MOT demonstranter. Det handlar om att hjälpa polisen att upprätthålla ordningen. Det är faktiskt en STOR skillnad i detta.

Återigen blir det ett missbruk av orden... demonstranter är fredliga människor med sånger och plakat men aktivister och huliganer är våldsamma idioter som raserar demokratin.
Tror verkligen inte att vår regering (eller nån annan i västvärlden heller) har något emot demonstranter.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 29 jul 2001]

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#23

Jag fattar ingenting

Sen är jag fortfarande, som ni kanske vet, lite tvekande till en militant revolution.
Därför vill jag personligen inte se att polisens makt ökar.

Kan du hjälpa mig?
Tror du att polisen & militären ska göra revolution?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan dec. 20003 083 inlägg
#24

Det där är en krigssituation. Och inte något några kravaller kan framkalla.

Tja, jag förväntar mig ju inte att du ska erkänna att din kamrater höll på att terrorisera en hel stad, men men... :OO

Det var vad som höll på att hända när dessa bortskämda överklassnorisar gjorde "revolution" (= bedrev terroristverksamhet) på Göteborgs gator.

------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.

[Redigerat av Reefer den 30 jul 2001]

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#25

Det framstår uppenbart nu varför regeringen arrangerade stroppmötet i Göteborg. :(

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#26

Och med det menas?

------------------
Ancilla, face mea laganum!

Medlem sedan mars 2001344 inlägg
#27

individen, du påminner mig om när jag snackade skit om homosexuella, eftersom dom var anorlunda.

Din mun snackar väldigt mycket, men vet du verkligen vad du snackar om? Tänk före du skriver, istället för tvärtom!

PeW: Vettiga inlägg!

------------------
Generation tre, generation nolltre

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#28

Ang behandling av bl.a. "Individen":

Jag tycker att det blir mer och mer av vad som kan kallas personangrepp och/eller försök till mobbning här i forumet Politik. :(

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#29

Chakotay, på den punkten kan jag hålla med dig.

Politikdebatanter bemöt gärna sakfrågorna, hoppa över personangreppen.

------------------
med vänliga

Rikard
forumledare, webForum

Medlem sedan mars 20016 260 inlägg
#30

men det blir ju lite svårt å bemöta när folk skriver "one-liners" eller skriver först, tänker sen!..

finns två som är mästare på det här och det är jävligt störigt (tror det är fler som håller med en). Om dom slutar så hamnar nog sakfrågan mer i centrum, men det är kanske det dom vill undvika?

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#31

Håller med om att direkta personuttalanden inte hör hemma här. Fast ibland kan en direkt fråga tolkas så - även om det inte är avsikten.

Hörde en liten debatt i topicen på tv nu i morse. Svenska freds kontra förslagsgivarna. Där framgick det tydligt vad förslaget handlar om, tycker jag.

Utnyttjande av de resurser (materiel och utbildadpersonal) till att bistå ordningsmakten (polis, kustbevakning m.m) - absolut INTE att starta militära operationer mot folket.

Jag förstår en dels rädsla att det ska bli nåt slags nytt Ådalen, men i realismen av hur demokratin utvecklats och hur förhållandet ter sig mellan militär och samhälle idag (de senaste 30 åren) gör iaf mig inte ett dugg orolig.
Militären är redan invävt i samhället och bistår alltsom oftast inom civilförsvaret (Katastrofer, skallgångkedjor m.m) och det finns förband som redan samarbetar med polisen vid bevakning av objekt m.m.. - utan protester som "militärstat".
Militären har ingen egen makt, utan är ett redskap som står till demokratins förfogande, det är ett slöseri att inte använda detta.

Svenska freds talman drog till med "tanks, AK5:or, kulsprutor" i sina argument. Visar på en dålig insikt i hur militären och värnplikten (i tex jägarförband) opererar och har för disciplin. Man behöver inga vapen för att agera psykologiskt och det var inga vapen som polisen behövde ha hjälp med som resurs. Verkar mest som att de protesterar för protesterandets skull. Våld ska inte mötas med våld - helt riktigt och det är inte våld som militären står för. Visst utbildas de även i att skjuta, men paralellen till Rambo är befängt. I grunden ligger det psykologisk och fysisk styrka och DISCIPLIN. Annars är de olämpliga att ens hålla i ett vapen.

Det kanske finns ett och ett annat förband där det inte är så noga med disciplinen, men samtidigt har inte de samma kontakt med människor och vapen som de med en riktig utbildning.
Det är ingen lekstuga med skjutglada 20-åringar på t.ex jägarförbanden - även om vissa nu tror det.

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 30 jul 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#32

Jag förstår en dels rädsla att det ska bli nåt slags nytt Ådalen, men i realismen av hur demokratin utvecklats och hur förhållandet ter sig mellan militär och samhälle idag (de senaste 30 åren) gör iaf mig inte ett dugg orolig.

Internet är ju också en radikal förändring - något vi inte riktigt har lärt oss att ta med i funderingarna kring skillnader mellan nu och då.

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#33

Vill ogärna bli indragen i diskussionen, men jag får väl göra ett undantag(igen).

PeW:

Och VEM har sagt att de ska vara beväpnade?

Skicka ut obeväpnade 19-åringar mot en svärm av stenar och brandbomber. Dom som möjligtvis har styrka nog att blodiga ta sig ända fram mot ligisterna blir sedan nerslagna.
Nej. Varför inte skicka ut dig och hela MUF på en gång?

Kan du hjälpa mig?
Tror du att polisen & militären ska göra revolution?

Nej, att "vi" ska göra det. Då är ju polis och militär ett problem. ;)
-

Reefer:

Tja, jag förväntar mig ju inte att du ska erkänna att din kamrater höll på att terrorisera en hel stad, men men...

Inte mina kamrater.
Känner inte en enda som deltog i demonstrationerna, och ej heller någon som deltog i vandalismen.
-

Bra inlägg PeW. Fast tyvärr leder det ena till det andra... När nu ligisterna får hårdare motstånd så bjuder dom naturligtvis på hårdare motstånd. Det innebär att än en gång måste polis/militärmakt rusta.
Om, varför inte, 10 år så har det gått så långt att vi kan se värnpliktiga med AK-5'or på våra gator när ett toppmöte hålls.
Nu när gamla lagar rivs upp med roten så är det inte långt borta.
Jag är djupt oroad.

Men att militär, som har utrustning och utbildad personal, hjälper till med kommunikation, logistik osv ser jag inga problem med.
Men allt nytt skapar en grund till något ännu nyare.

Medlem sedan juni 200010 432 inlägg
#34

När nu ligisterna får hårdare motstånd så bjuder dom naturligtvis på hårdare motstånd. Det innebär att än en gång måste polis/militärmakt rusta.
Om, varför inte, 10 år så har det gått så långt att vi kan se värnpliktiga med AK-5'or på våra gator när ett toppmöte hålls.
Nu när gamla lagar rivs upp med roten så är det inte långt borta.
Jag är djupt oroad.

På den punkten håller jag med dig och jag har fått svar på frågan jag ställde. Men jag fattar inte förslaget som en "upprustning"... och samtidigt - vilka alternativ finns det?
Hur kväsa galningarna? Hur kunna bevaka att demokratiska topp-möten kan hållas fredat?
Vad vill de? Vet de öht vad de vill förutom att förstöra för andra?

Nej. Varför inte skicka ut dig och hela MUF på en gång

Vad har MUF med detta att göra? Det ligger väl mer i en social natur att bevaka demokratin. Jag röstar förresten inte på moderaterna - om du nu trodde det.
Gjorde det en gång och blev av med mitt hus och fick en stor hög skulder som tack :(

------------------
Ancilla, face mea laganum!

[Redigerat av PeW den 30 jul 2001]

Medlem sedan mars 2001344 inlägg
#35

Nej, att "vi" ska göra det. Då är ju polis och militär ett problem. ;)

Så ska vänsterextremisterna avveckla demokratin? Så gulligt. ;)

Gjorde det en gång och blev av med mitt hus som tack

Èeh.. Pew va? Visserligen är jag inte moderat, men jag gillar inte heller Socialdemokraternas skattepolitik. Det får all spetskompetens flytta ur landet. Samt en massa skattefuskare.

Hur kväsa galningarna? Hur kunna bevaka att demokratiska topp-möten kan hållas fredat?

Om, varför inte, 10 år så har det gått så långt att vi kan se värnpliktiga med AK-5'or på våra gator när ett toppmöte hålls.

Tror inte att toppmöten kommer varken nu eller den närmaste framtiden. Huliganer/aktivister åker för att bråka, få publicitet, inte för att demonstrera. Sen, visst det finns alltid och kommer att finnas poliser som kommer använda övervåld, gå på oskyldiga demonstranter. Poliser är också bara människor...

------------------
Generation tre, generation nolltre

[Redigerat av RDL den 30 jul 2001]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#36

Individen, vad ligger det för skojiga värderingar i kommentaren:
Varför inte skicka ut dig och hela MUF på en gång?

När nu ligisterna får hårdare motstånd så bjuder dom naturligtvis på hårdare motstånd.
Jaha?
Så länge det finns människor som är bryter mot befintlig demokratis regler så kommer ett polisväsende att behövas.
Men snälla nån, lägg ansvaret på rätt personer. Det är inte polisens fel att polisen behöver vapen. Det är de som bryter mot lagen. Du när du cyklar på trottoaren, jag när jag kör för fort, bankrånaren när han rånar en bank och ligisterna när de vandaliserar eller gör våldsamt motstånd mot tjänsteman.
Där ligger ansvaret - ingen annanstans.

[Redigerat av Rikard den 30 jul 2001]

Medlem sedan feb. 20001 143 inlägg
#37

I citatet som inleder tråden framgår vad det innerst inne handlar om...

Försvarsberedningen väntas föreslå att det blir tillåtet för polis och militär att samarbeta, t.ex. vid oroligheter som vid EU-toppmötet i Göteborg.

Stropparna vill billigt kunna utnyttja större maktapparat för att krossa folkets protester. :(
Säkert hoppades man att det skulle gå som det gjorde i Göteborg, och för säkerhets skull tycks kravallerna t.o.m. startats eller underblåsts, så att man mycket lättare skulle få igenom att även få sätta in militära resurser. :(

Att utnyttja värnpliktiga, som kanske alternativt skulle sitta och spela kort, att leta efter vilsegågna gamla tanter och andra, eller att t.ex. bygga skyddsdammar mot översvämningar när det är nödläge har nog ingen något att invända mot (utom kortspelarna kanske), men att utnyttja militären till att terrorisera och kuva folket är så man kan spy åt det. x(

Medlem sedan juli 20011 714 inlägg
#38

Läst inläggen, vill dock inte kommentera.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#39

Tillåt mig göra en kortare associering...
Stropparna vill billigt kunna utnyttja större maktapparat för att krossa folkets protester
1. Stropparna är alltså EU-representanterna.
2. EU-representanterna är valda för att Sveriges riksdag har beslutat att Sverige ska vara med i EU.
3. Riksdagsledamöterna i Sverige är tillsatta genom demokratiska val av Sveriges befolkning i enlighet med Sveriges lagstiftning.
4. Stropparna torde därigenom vara Sveriges befolknings utvalda representanter.
Kontenta:
Det var inget vänligt ord du har valt att beskriva Sveriges befolknings åsikter med Chakotay... ;)

För att hålla samma ton. ;)
Klaga inte på att majoriteten av riksdagsledamöterna fattar idiotiska beslut - de representerar ju trots allt den svenska befolkningen... :e

[Redigerat av Rikard den 30 jul 2001]

Medlem sedan aug. 20003 742 inlägg
#40

För ordningens skull så bör det väl påpekas att dessa tankar från Försvarberedningen har funnits till debatt sedan 2001-03-20 och är alltså inget påfund efter toppmötet, även om tidningarna nu finner kopplingen till kravallerna som en lämplig vinkling.

Jag kan inte erinra mig några omtumlande skriverier när debattartikeln presenterades av försvarsberedningen utan först nu fyra månader senare, precis innan den skall framläggas, så hittar massmedia en tillräckligt intressant vinkling för att basunera ut åsikter kring densamma.

Här kommer ett utdrag ur debattart:

Vi måste åstadkomma större rationalitet i utnyttjandet av samhällets resurser och undvika dubbleringar där så är möjligt. Ett samutnyttjande av kompetens och resurser för krishantering handlar både om samhällsekonomi, effektivitet och att samordningen i sig skapar en ökad säkerhet. Vi hoppas därför att det försök som nu genomförs på Gotland ska kunna föra frågan framåt. Polisen, Försvarsmakten, Kustbevakningen, Tullverket, Länsstyrelsen och Sjöfartsverket har alla resurser som kan användas vid allvarliga olyckor och andra kriser. Det handlar om lednings- och informationsresurser, om trafikledning, trafikövervakning och kontroll för gränsbevakning och sjötrafik, om räddningstjänstresurser och resurser för miljöarbete och miljöskydd. Det borde finnas möjligheter att bättre samutnyttja dessa resurser och vi hoppas att försöksverksamheten på Gotland skall kunna visa detta. Men det räcker inte att stanna där, vi måste gå utanför de offentliga myndigheterna.

Vi är övertygade om att det behövs ett strategiskt partnerskap mellan stat och näringsliv för att uppnå ökad säkerhet. Hoten riktas idag i mycket stor utsträckning mot sådan infrastruktur som ägs och drivs av andra än statliga organ, och där verksamheten sker som ett internationellt samarbete med svenska företag som medaktörer. Regering och myndigheter har nu mycket mindre kontroll över - och mindre kunskap om - ägare och operatörer av infrastruktursystem än vad som tidigare var fallet.

Hela debattartikeln finns att läsa hos försvarsberedningen: http://www.forsvarsberedningen.gov.se/artiklar/2001_03_20.htm

Min personliga åsikt är att samutnyttjande mellan resurserna hos Polis, Tull, Militär, Länstyrelsen och Sjöfartsverket borde vara självklarheter vid olyckor och andra kriser, vilket också är försvarsberedningens uttryckta åsikt om målsättningen med förslaget.

------------------
//Alian Luxman=the BabelFish
"Love thine enemies...it really pisses them off."

269 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
125 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
142 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
118 ms — ändringar (db)