31 svar · 734 visningar · startad av erka · sida 2 av 2
<http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,74541,00.html> sjukt \------------------ Våga lek med dig själv
Läs frågan i sin helhet →Bara jag på hela wF som tycker McDonalds är GOTT? :q
------------------
Daniel Mott
________________
War Is Peace. Ignorance Is Strength. Freedom Is Slavery.
1984, George Orwell
[: E-posta gärna. :]
Hur skulle du rösta om det varit EU-val idag?
mott, nej inte om man gillar maskliknande kalla pommes. hamburgarna kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte - längre - äter dom.
Dessa småbarn som ni säger, har nog knappast egna pengar och möjlighet att springa på McDonald's titt som tätt.
scenen utspelar sig i bilen från bandyträning.
- mamma! mamma! kan vi inte äta på mcdolands i dag!
- nej, jag ska laga mat när vi kommer hem.
- men det är mycket goooodare på mcdonalds. och så får man såna där roliga leksaker.
- kanske. vi får se.
- snäääällaaa. [ungen tjatat ända tills mamman ger efter sig]
------------------
Ni har borrat små hål. Försöker ta mina tankar.
Men Jag har pratat med Elvis och rört vid hans hår.
[Redigerat av Sannah den 24 jul 2001]
På den McDonalds-restaurangen jag brukar äta på har de krispiga goda pommes frites och fina bröd utan fukt på samt urgoda hamburgare. Skulle vara konstigt om det bara är den restaurangen i hela Sverige som har god mat.
------------------
Daniel Mott
________________
War Is Peace. Ignorance Is Strength. Freedom Is Slavery.
1984, George Orwell
[: E-posta gärna. :]
Hur skulle du rösta om det varit EU-val idag?
Förutom att maten är vedervärdig (dessutom äter ungdomar nog med skräpmat redan) så finns det en massa andra aspekter av det hela. Jag är inte så påläst, så det enda jag kan säga är att de inte har något vidare rykte. Hoppas att någon annan kan fylla på med mer konkret fakta.
Åhå... Ursäkta då Oh Konung. Förlåt att vi ungdomar äter skräpmat.
Vad gör dig så hög att du nu ska påverka vad folk ska äta?
Om folk tyckte att maten är vedervärdig, varför äter då så många där?
Om produkterna vore tillräckligt bra och billiga så skulle ordet spridas människorna emellan. Hur är det t ex med din frisör, din tandläkare, din favoriturmakare, et.c., har alla dessa skickat reklam till dig?
Lilla vän, det fungerar inte så.
1. Min frisör gör en hel del reklam
2. Min tandläkare har jag blivit placerad hos genom Landstinget. Inget jag har valt själv alltså.
3. Min urmakare är min kompis farsa. OK, dom har inte skickat reklam hem till mig, men väl genom tidningar.
Inse att reklam är nödvändigt för ett företag, även om du vill tro något annat.
Att lösa ett problem genom att skapa ett nytt är ingen bra lösning. Då vore det bättre om skolväsendet spenderade sina pengar lite mer ekonomiskt...
Vad är det nya problemet? :q
Om jag personligen får svara på den frågan (och därmed låta mig tillhöra den gruppen - fastän jag inte egentligen gör det längre): JA.
Jag tvivlar starkt på att dom bryr sig.
Hela skolsystemet med klassrumsundervisning och åldersfixering, ofta total avsaknad av elevdemokrati/elevinflytande, leder till sådana här problem.
Jag har då alltid haft ett elevråd på min skola, där eleverna har påverkat en hel del faktiskt. Åldersfixering? Menar du att man ska få börja skolan när man själv vill? Placera 7-åringar och 12-åringar i samma klass? Det låter som en alldeles utmärkt idé om man vill skapa mer mobbing.
Om inte klassrumsfascismen fanns så skulle inte mobbningen existera.
Fascism i klassrummen? *fattar inte* :q
Ett stort problem är att skolan med tvång får eleverna att lära sig saker, göra saker, skriva om saker, osv osv, vilket gör att denna frustration måste ta vägen någonstans - vilket leder till mobbning.
Tror du själv på det där? Att "tvångsinlärning" skapar mobbare?
mott, nej inte om man gillar maskliknande kalla pommes. hamburgarna kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte - längre - äter dom.
Sannah, var dina pommes kalla så har dom legat för länge och skall i såna fall kastas. Säg till i kassan så får du nya strips. För övrigt så brukar väl de flesta pommes likna "mask", eller syftade du på något speciellt?
scenen utspelar sig i bilen från bandyträning.
- mamma! mamma! kan vi inte äta på mcdolands i dag!
- nej, jag ska laga mat när vi kommer hem.
- men det är mycket goooodare på mcdonalds. och så får man såna där roliga leksaker.
- kanske. vi får se.
- snäääällaaa. [ungen tjatat ända tills mamman ger efter sig]
Mmm, det är tråkigt att det finns föräldrar som inte kan stå emot sina barns gnäll. Men det är väl ändå inte McDonald's fel? :q
Sen kan man ju alltid dra saker till ytterligheter. Tror du verkligen att ett barn käkar mycket mer på McDonald's bara för att en antimobbningskampanj finns på skolan?
Att ett barn skulle vara intresserat av leksakerna på McDonald's så till den grad att barnet tjatar tills föräldrarna ger sig, ter sig ganska lurigt. Ska vi på samma gång förbjuda alla förekommande texter där leksaksaffärer, godisbutiker (och därmed livsmedelsbutiker) finns med? Godis och leksaker finns ju överallt förstår du.
Ett barn tjatar garanterat minst lika mycket om att få godis som att få leksaker från McDonald's.
På den McDonalds-restaurangen jag brukar äta på har de krispiga goda pommes frites och fina bröd utan fukt på samt urgoda hamburgare. Skulle vara konstigt om det bara är den restaurangen i hela Sverige som har god mat.
Jag äter ofta mat när jag är på jobbet. Även fast jag har jobbat där ett tag och fortfarande äter ofta så tycker jag om maten. Du är alltså inte ensam.
------------------
ICQ-UIN 9463491
e-mail kim.halderot@katkom.com
Åhå... Ursäkta då Oh Konung. Förlåt att vi ungdomar äter skräpmat.
Vad gör dig så hög att du nu ska påverka vad folk ska äta?
Om folk tyckte att maten är vedervärdig, varför äter då så många där?
1. Jag är så långt ifrån royalist man kan komma. ;)
2. Påverka och påverka? Jag har rätt till att uttrycka min åsikt - och du har rätt att uttrycka din. OM det sedan påverkar någon beror snarare på mina argument, och inte något annat.
Varför många äter där? Därför att många stressade människor idag inte hinner eller orkar ägna tid att att laga nyttigare mat själv, och eftersom det inte finns så många snabbmatskedjor som säljer nyttig mat så finns det inte så mycket att välja på.
Lilla vän, det fungerar inte så.
1. Min frisör gör en hel del reklam
2. Min tandläkare har jag blivit placerad hos genom Landstinget. Inget jag har valt själv alltså.
3. Min urmakare är min kompis farsa. OK, dom har inte skickat reklam hem till mig, men väl genom tidningar.
du skrev tidigare: Inte ett enda företag kan överleva om man ska leva i absolut tystnad.
Och det var det argumentet mina exempel (1, 2, 3) syftade till att bryta ner. Och eftersom du på punkt 3 anger att du inte har funnit din urmakare via reklam så lyckades mitt försök.
Inse att reklam är nödvändigt för ett företag, även om du vill tro något annat.
Givetvis går det mycket snabbare att nå stora marknadsandelar om man pumpar ut massor med reklam. Det är självklart och inte ens Karl Marx hade något att säga emot det. Men det jag ifrågasätter är hur bra det är med att ha ett sådant system. Tänk om alla träd som höggs ner på grund av reklamutskick, och alla pengar som spenderas på dyra reklamkonsulter ägnades åt att sprida kunskap och visdom istället för att få folk att köpa fler saker och vidare driva på miljöförstöringen.
Jag tycker att det hade varit trevligt.
Vad är det nya problemet?
Reklam riktad till minderåriga, vilket jag har förstått vara olagligt - eller?
Jag tvivlar starkt på att dom bryr sig.
Helt riktigt. De bryr sig antagligen inte alls. Precis som att svältande människor inte bryr sig om strålskadade potatisar. Och på samma sätt som att jag inte tycker om strålskadad potatis tycker jag inte om reklam i skolan - en plats som borde vara skyddad från kapitalintressernas köppropaganda. Att sätta upp reklam i skolan är som att svära i kyrkan, tycker jag.
Jag har då alltid haft ett elevråd på min skola, där eleverna har påverkat en hel del faktiskt.
Jag har själv suttit i elevrådsstyrelsen, och det är inte mycket vi hade att säga till om, kan jag säga. Med elevråd i skolan är det i allmänhet så att skolan tycker att det är jättebra, och man ska verkligen stödja eleverna och se till att de får sina röster hörda. Skolan ägnar kraft och energi åt att få eleverna att påverka.
Fast... Om de inte tycker som skolan vill så är det omöjligt. Ungefär som att du bara skulle få rösta på antingen socialdemokraterna eller vänsterpartiet, alla andra partier är förbjudna. Så fungerar elevdemokratin i praktiken, i alla fall enligt mina erfarenheter. Så ser det ut, innanför skolans väggar.
Åldersfixering? Menar du att man ska få börja skolan när man själv vill? Placera 7-åringar och 12-åringar i samma klass? Det låter som en alldeles utmärkt idé om man vill skapa mer mobbing.
Jag vill inte ha klasser eller klassrum. Jag vill ha grupper och grupprum. Sjuåringar och tolvåringar kanske inte har praktisk nytta av att vara tillsammans, så ofta. Men som ett exempel så ser jag inga problem med att tolvåringar läser svenska tillsammans med 14-åringar, eller att trettonåringar läser matte tillsammans med 16-åringar. Faktum är att kunskapsskillnaderna är så stora att det i alla högsta grad är befogat. I dagens skola blir både de "dåliga" och "bra" eleverna utsötta av systemet, i många fall.
Fascism i klassrummen? *fattar inte*
Ursäkta att jag inte ytterligare förtydligade mitt ordval.
Fascism betyder som jag ser det att staten utövar en mycket hård kontroll av sina invånare - en ren polisstat med andra ord.
Ordet härstammar från följande:
Oftas får man varken prata, bära vissa klädesplagg, inneha annars fullt laglig audioteknisk utrustning eller tugga tuggummi (vilket enligt vetenskapliga undersökningar stimlurerar blodcirkulationen - vilket sägs gynna inlärningsförmågan) i klassrummen i skolan.
Därav ordet klassrumsfascism.
Tror du själv på det där? Att "tvångsinlärning" skapar mobbare?
Ja - jag tror att tvång av alla de slag skapar en inre frustration hos människor, som måste ta utlopp någonstans. Mindre skarpsinnade personer blir mobbare.
Mmm, det är tråkigt att det finns föräldrar som inte kan stå emot sina barns gnäll. Men det är väl ändå inte McDonald's fel
Jag tar mig friheten att svara i Sannahs ställe.
Ja, det är tråkigt att det finns föräldrar som inte vill att deras ungar så skrika sig hesa och få gråtattacker. Jag menar: självklart ska ungarna tuktas - de måste ju lära sig vad som är rätt och fel här i sammhället. Annars går det ju åt skogen. Ush.
Och nej, självklart är det inte McDonalds fel - deras marknadsföringskonsulter har förstås ingen aaaning om den tråkiga konsekvensen deras reklman får. Självklart riktar sig "Happy Meal" till gamla tanter som vill återuppleva den plastleksaksbarndom de aldrig fick. Sen att ett och annat barn tyvärr tittar på barnprogrammen eller går till skolan och blir exponerad för denna reklam är ju bara ett olycksfall i arbetet.
Tror du verkligen att ett barn käkar mycket mer på McDonald's bara för att en antimobbningskampanj finns på skolan?
Nej. Men tror du att antimobbningkampanjen blir så effektiv med de - med samhällsmått mätt - tämligen små summorna reklamen inbringar? Det är principen vi diskuterar här, trodde jag iaf.
Att ett barn skulle vara intresserat av leksakerna på McDonald's så till den grad att barnet tjatar tills föräldrarna ger sig, ter sig ganska lurigt.
Lurigt?
Om du menar att du inte tror på det resonemanget:
Det är givetvis en kombination av många parametrar. Men att mena att McD-leksakernas reklam inte riktar sig till barn är felaktigt. (Se mitt svar ovan.)
Ska vi på samma gång förbjuda alla förekommande texter där leksaksaffärer, godisbutiker (och därmed livsmedelsbutiker) finns med? Godis och leksaker finns ju överallt förstår du.
Ett barn tjatar garanterat minst lika mycket om att få godis som att få leksaker från McDonald's.
Nej, men vi ska inte låta dem sponsra antimobbningkampanjer, så att de istället för ont i tänderna. (Om vi ska förenkla och se de stora dragen i resonemanget.)
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
[Redigerat av bughawk den 24 jul 2001]
Och det var det argumentet mina exempel (1, 2, 3) syftade till att bryta ner. Och eftersom du på punkt 3 anger att du inte har funnit din urmakare via reklam så lyckades mitt försök.
Det sa jag inte - jag sa att min kompis pappa fixar mina klockor. Men dom gör självklart reklam, och dom har ju inte någon vidare stor chans att bara leva på mig som kund. Dom måste göra reklam för att få fler kunder. Så är det bara.
Givetvis går det mycket snabbare att nå stora marknadsandelar om man pumpar ut massor med reklam. Det är självklart och inte ens Karl Marx hade något att säga emot det. Men det jag ifrågasätter är hur bra det är med att ha ett sådant system. Tänk om alla träd som höggs ner på grund av reklamutskick, och alla pengar som spenderas på dyra reklamkonsulter ägnades åt att sprida kunskap och visdom istället för att få folk att köpa fler saker och vidare driva på miljöförstöringen.
Jag tycker att det hade varit trevligt.
Vadå för kunskap? Socialistisk propaganda? Sagor för barn? Kvantfysik?
Reklam riktad till minderåriga, vilket jag har förstått vara olagligt - eller?
Så om McDonald's nu vill göra detta för att minska mobbning (vilket inte är helt omöjligt att dom vill), så ska dom endast skänka pengar och inte på något sätt visa varifrån pengarna kommer?
Helt riktigt. De bryr sig antagligen inte alls. Precis som att svältande människor inte bryr sig om strålskadade potatisar. Och på samma sätt som att jag inte tycker om strålskadad potatis tycker jag inte om reklam i skolan - en plats som borde vara skyddad från kapitalintressernas köppropaganda. Att sätta upp reklam i skolan är som att svära i kyrkan, tycker jag.
Jag tycker att denna plats borde vara befriad från socialisternas tankar och idéer. Kan jag få det? Förmodligen inte, så varför kräver du att endast din ideologi ska få existera i skolan?
Du får väl svära hur mycket du vill i kyrkan, det är en sak mellan dig och Gud - inte mellan dig och kyrkan.
Jag har själv suttit i elevrådsstyrelsen, och det är inte mycket vi hade att säga till om, kan jag säga.
Jag kan säga att vi påverkade grymt mycket. Ordföranden gick i min klass och påverkade otroligt mycket och förbättrade skolan så sketna mycket. Visserligen en hel del kommunistiskt snack, men han påverkade massor!
Lyckas inte ni så bör ni nog se över ert system med elevråd.
Han lyckades med envishet och stöd bland eleverna bland annat ta bort lärarnas rökrum. Detta ledde naturligtvis till vilda protester bland lärarna, men dom fick ge sig eftersom vi elever var fler. Därefter fick dom gå ut utanför skolan om dom ville röka.
Det går att påverka, även om ni inte tror det.
Faktum är att kunskapsskillnaderna är så stora att det i alla högsta grad är befogat. I dagens skola blir både de "dåliga" och "bra" eleverna utsötta av systemet, i många fall.
Sant, till viss del. Men vem är rätt person att avgöra vem som ska läsa vad och med vem? Det smidigaste sättet att lösa problemet på, utan att lägga en förmögenhet på saken, är att dela in i åldersgrupper. Har någon svårare så har dessa extrahjälp, kan någon mer så har denne möjlighet att lära sig mer. Det är i alla fall min erfarenhet från min skoltid.
Fascism betyder som jag ser det att staten utövar en mycket hård kontroll av sina invånare - en ren polisstat med andra ord.
Ordet härstammar från följande:
Oftas får man varken prata, bära vissa klädesplagg, inneha annars fullt laglig audioteknisk utrustning eller tugga tuggummi (vilket enligt vetenskapliga undersökningar stimlurerar blodcirkulationen - vilket sägs gynna inlärningsförmågan) i klassrummen i skolan.
Därav ordet klassrumsfascism.
Ursäkta om jag påminner dig, men vi lever inte på 1930-talet längre.
Många av mina lärare har uppmuntrat mig och mina klasskompisar att gå till grupprum om det kan underlätta vår inlärning, jag har faktiskt till och med fått ha freestyle på mig på mattelektioner och tysklektioner eftersom jag personligen lär mig bättre när jag lyssnar på musik.
Godis, dricka eller tuggummi har använts flitigt på vår skola under lektionstid - så länge det inte stör andra.
Och nej, självklart är det inte McDonalds fel - deras marknadsföringskonsulter har förstås ingen aaaning om den tråkiga konsekvensen deras reklman får. Självklart riktar sig "Happy Meal" till gamla tanter som vill återuppleva den plastleksaksbarndom de aldrig fick. Sen att ett och annat barn tyvärr tittar på barnprogrammen eller går till skolan och blir exponerad för denna reklam är ju bara ett olycksfall i arbetet.
Men snälla lilla insektshök, inte tror du väl att McDonald's tänker sätta upp ett stort plakat med en happy meal-box på skolan?
Det rör sig om en antimobbingkampanj - inte en sälja-happy-meal-boxar-kampanj.
Självklart riktar sig McDonald's happy meal-reklam till både barn och vuxna. Konsulterna vet mycket väl om att barnen själva inte har råd, så därför överlåts detta åt föräldrarna att köpa dessa.
Är du missnöjd med reklamen så föreslår jag att du skickar en anmälan till konsumentverket där de får granska all reklam från McD.
Nej. Men tror du att antimobbningkampanjen blir så effektiv med de - med samhällsmått mätt - tämligen små summorna reklamen inbringar? Det är principen vi diskuterar här, trodde jag iaf.
Vad vet du om hur mycket pengar som är nödvändigt för den här kampanjen samt hur mycket pengar McDonald's skänker?
Jag skulle nog faktiskt gissa att dessa pengar gör en hel del, annars skulle inte skolledningen acceptera erbjudandet. Det rör sig inte om penningstinna mediekåta rektorer som vill bli kända.
Nej, men vi ska inte låta dem sponsra antimobbningkampanjer, så att de istället för ont i tänderna. (Om vi ska förenkla och se de stora dragen i resonemanget.)
Bra idé! Vi gör så att hädanefter så ska alla aktioner som agerar mot mobbing endast tillåtas om pengar kommer från staten, landstinget eller kommunen i fråga.
Varför ge barnen en chans att förstå vad dom håller på med bara för att ett företag finns med i bilden?
Tänk på barnen i fortsättningen och inte bara på din egen politiska vinning! x(
Bra inlägg bughawk. Kim, du verkar ha mycket fördomar och generaliserar lite väl ofta. Kommunist propaganda, socialist propaganda.
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Godis, dricka eller tuggummi har använts flitigt på vår skola under lektionstid - så länge det inte stör andra.
I gymnasiet eller ? kan inte tänka mig att ni får göra det i grundskolan, men du kanske går där ännu ;)
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Är du missnöjd med reklamen så föreslår jag att du skickar en anmälan till konsumentverket där de får granska all reklam från McD.
Du har ju inte förstått en sekund vad det hela handlar om. Jag tycker också mc donalds kan göra hyffsat god mat, det händer att jag äter där också. Fast det inte finns mycket vegetariska alternativ. Men problematiken ligger i att företag ska inte tjäna enkla poäng på att spela "vi bryr oss om dig". (när mc donalds i själva verket skövlar regnskog etc etc.). Mc Donalds är ett företag som har en stark målgrupp i skolåldern, där ska de fan inte få ta extra billiga poäng. Skolan kunde säkert skaffat andra sponsorer som inte hade satt upp en jätte reklamskylt eller dylikt.
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Varför ge barnen en chans att förstå vad dom håller på med bara för att ett företag finns med i bilden?
Att man mobbar ligger djupare än så. Det är oftast väldigt svårt att komma tillbukt med det och jag minns att 8 killar i min klass fick gå hos skolpsykolog för att vi strulade med sådant. Det är klart att en kampanj hjälper lite men då kan vi ju låta Phillip Morris sponsra VM i fri idrott. Vad skulle du säga om det ?
------------------
Våga lek med dig själv
Det sa jag inte - jag sa att min kompis pappa fixar mina klockor. Men dom gör självklart reklam, och dom har ju inte någon vidare stor chans att bara leva på mig som kund. Dom måste göra reklam för att få fler kunder. Så är det bara.
Reklam handlar om att vinna konkurrensfördelar gentemot andra företag. Om ingen gjorde reklam så skulle alla företag ha lika stora chanser att locka kunder, med betoning på de företagen som anstränger sig för att få nöjda kunder.
Betänk detta:
Du är hungrig. Nu har du säg fyra val: 1) gå till McD 2) gå till annan snabbmatskedja 3) köpa en macka på Konsum 4) gå hem och laga mat.
Om reklamen inte hade funnits så skulle du inte ha känt till McD, kanske. Du skulle då istället ha slagit upp någon dagstidnings stadsguide och letat reda på ett schysst ställe att äta. Vilket skulle ha gett alla företag i närområdet lika konkurrensvilkor, förutsatt att McD inte skulle ha mutat journalisterna...
Vadå för kunskap? Socialistisk propaganda? Sagor för barn? Kvantfysik?
Kvantfysik och barnsagor, javisst. Men både höger- och vänsterpropaganda, javisst, det också. Jag eftersträvar ett fritt samhälle där alla har samma rätt att publicera böcker och få sina åsikter hörda.
Så om McDonald's nu vill göra detta för att minska mobbning (vilket inte är helt omöjligt att dom vill), så ska dom endast skänka pengar och inte på något sätt visa varifrån pengarna kommer?
Eftersom de är ett multinationellt matföretag som riktar sig till bl.a. ungdomar - JA.
Om de inte nöjer sig med ett gott samvete så är de ute efter mer.
Möjligen hade man kunnat tänka sig lösningen att skolan i sitt månadsbrev e dyl skrev att de hade fått en donation från McD. Men inte en fet skylt i anslutning till skolans lokaler, nej.
Jag tycker att denna plats borde vara befriad från socialisternas tankar och idéer. Kan jag få det? Förmodligen inte, så varför kräver du att endast din ideologi ska få existera i skolan?
Får jag påpeka en sak? Jag har faktiskt inte sagt mig vara socialist, inte ens underförstått. (Vad jag kan se av mina inlägg.) Jag skulle lika gärna kunna stå för en förgrening av liberalismen, som kräver likartade konkurrensvilkor på marknaden - där små företag har lika störa möjligheter som stora.
Allt jag kräver är att barnen ska bli befriade från åsikter när de är i skolan, i den mån det är möjligt. Reklam syftar enbart till en sak - att öka försäljningssiffrorna för företagen. Det gynnar knappast eleverna. Och det är väl ändå eleverna som skolan är till för?
Du får väl svära hur mycket du vill i kyrkan, det är en sak mellan dig och Gud - inte mellan dig och kyrkan.
Jag syftar mer på att det är en kulturell konvention att man inte gör så. Fast numera vet jag inte om så många icke-troende bryr sig. Men jag tycker att det vore att inte visa respekt för andras tro och åsikter att svära i kyrkan.
Visserligen en hel del kommunistiskt snack, men han påverkade massor!
Utveckla, tack. Jag har ingen chans att förstå vad du menar, konkret.
Lyckas inte ni så bör ni nog se över ert system med elevråd.
Han lyckades med envishet och stöd bland eleverna bland annat ta bort lärarnas rökrum. Detta ledde naturligtvis till vilda protester bland lärarna, men dom fick ge sig eftersom vi elever var fler. Därefter fick dom gå ut utanför skolan om dom ville röka.
Får jag fråga vilken årskurs detta gällde?
Mitt elevråd var ett högstadieelevråd där inte allt för många brydde sig om något. Så fort vi tyckte annorlunda än skolledningen så körde de över oss - alltid. Trots att eleverna var ett antal hundra procent fler än både styrelse och lärare.
Visst går det att påverka, om man är tillräckligt många som är engagerade. Men det skulle inte behöva vara så. Varje enskild elev borde ha mycket mer att säga till om gällandes hans/hennes egen studiesituation.
Men vem är rätt person att avgöra vem som ska läsa vad och med vem?
Du som elev söker till olika kurser och hamnar automatiskt tillsammans med andra elever som har valt samma kurser. Grupperna konstrueras på så vis efter elevernas intressen som grund, inget annat.
Det smidigaste sättet att lösa problemet på, utan att lägga en förmögenhet på saken, är att dela in i åldersgrupper.
Det smidigaste sättet utan att använda sina hjärnceller allt för mycket är att dela in i åldergrupper, javisst. Men bara för att något är enklast behöver det inte vara bäst.
Har någon svårare så har dessa extrahjälp, kan någon mer så har denne möjlighet att lära sig mer. Det är i alla fall min erfarenhet från min skoltid.
Okej. Så ser det på många ställen inte ut, kan jag säga. Speciallärare utbildas inte längre och jag har ALDRIG fått möjlighet att höja mig över ankdammsnivån i de ämnen jag är bra i. Istället har jag i vissa fall blivit så uttråkad för att jag redan kunde allt att jag gjorde ett dåligt intryck på lärarna och inte fick bästa betyg.
Men detta här inget nytt - Einstein fick ju som bekant inga höjdarbetyg i de naturvetenskapliga ämnena då han gick i skolan.
Ursäkta om jag påminner dig, men vi lever inte på 1930-talet längre.
Tolka inte ordet bokstavligen, vad jag försökte påvisa var tendenserna.
Många av mina lärare har uppmuntrat mig och mina klasskompisar att gå till grupprum om det kan underlätta vår inlärning, jag har faktiskt till och med fått ha freestyle på mig på mattelektioner och tysklektioner eftersom jag personligen lär mig bättre när jag lyssnar på musik.
Jovisst finns det grupprum lite här och var, och freestyle kan vissa lärare tillåta. Men inte alla.
Återigen: vilken skolform är det vi talar om här? Jag talar om grundskolan.
Godis, dricka eller tuggummi har använts flitigt på vår skola under lektionstid - så länge det inte stör andra.
Tusentals gånger har mina lärare tvingat elever att spotta ut tuggummin, elever får INTE dricka läsk i klassrummen trots att lärarna sitter och smuttar på sitt kaffe, och godis får man inte ha.
Men snälla lilla insektshök,
Hur ska jag tolka det?
inte tror du väl att McDonald's tänker sätta upp ett stort plakat med en happy meal-box på skolan?
Det rör sig om en antimobbingkampanj - inte en sälja-happy-meal-boxar-kampanj.
Du har rätt i sak men fel i resultat. Det rör sig om att skapa goodwill för McD, inget annat. Folk blir vänligare inställda till dem då.
"Välgörenhet lönar sig" kanske man skulle kunna uttrycka det som.
Vad vet du om hur mycket pengar som är nödvändigt för den här kampanjen samt hur mycket pengar McDonald's skänker?
Jag skulle nog faktiskt gissa att dessa pengar gör en hel del, annars skulle inte skolledningen acceptera erbjudandet. Det rör sig inte om penningstinna mediekåta rektorer som vill bli kända.
Du har rätt i att vi inte vet vilka summor det rör sig om. Men i vilket fall som helst kan jag inte tänka mig att McD skulle göra en förlustaffär, på lång sikt. Goodwill, goodwill.
Bra idé! Vi gör så att hädanefter så ska alla aktioner som agerar mot mobbing endast tillåtas om pengar kommer från staten, landstinget eller kommunen i fråga.
Om företaget inte kräver en fet skylt för att få mängder av goodwill så är det helt okej för min del.
Varför ge barnen en chans att förstå vad dom håller på med bara för att ett företag finns med i bilden?
Förstod inte riktigt vad du menade, men såg Erkas svar och svarar utefter Erkas tolkning av din fråga:
Som sagt så är mobbning ett så komplext problem att några antimobbningkampanjer inte hjälper. Det tar bort symptomen tillfälligt, men sjukdomen finns där.
Jag har ingen patentlösning på problemet i skrivande stund, men ett är säkert: det kräver förebyggande insatser i större grad än åtgärder när symptomen börjar dyka upp. Jag har läst alldeles för lite psykologi för att ge mig in på de djupare aspekterna, och kan bara tala av egen erfarenhet, och den säger att det inte spelar någon roll hur många möten, konferenser, gruppsamtal, individsamtal eller föräldrasamtal skolan håller, delar av problematiken finns kvar ändå.
Tänk på barnen i fortsättningen och inte bara på din egen politiska vinning!
Jag kan inte annat än säga detsamma. Om de här kampanjerna verkligen gjorde underverk så skulle jag nog inte säga något. Men jag som jag ovan har deklarerat så tror jag inte på dem.
Några saker kommenterade jag inte, men de har Erka kommenterat, och jag fann då ingen anledning att säga något utöver det.
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
Tillägg:
Angående mobbningproblemet i stort;
Jag skrev ovan exempel på kostsamma åtgärder som inte hjälper. Vad hjälper då?
Enligt min praktiska erfarenhet så är det enda som hjälper att man placerar eleverna på sådant vis att de som har likartade intressen hamnar tillsammans, dvs att placera en ensam tekniknörd tillsammans med 15 fotbollshuliganer är ingen bra lösning. Men det är denna lösning på problemet som skolorna väljer, eller rättare sagt, är tvungna att välja - tack vare det gällande skolsystemet.
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
erka
Jag skrev inte att bughawk slängde ur sig en massa socialistisk propaganda. Om du läser vad jag skrev så ser kanske även du att jag undrade vad han menade med kunskap. Förutom socialistisk propaganda står även sagor samt kvantfysik. Vilken kunskap syftar killen på? Det var så jag menade
I gymnasiet eller ? kan inte tänka mig att ni får göra det i grundskolan, men du kanske går där ännu
Japp, både på gymnasiet och på högstadiet. Synd att du hade fel.
Angående min ålder så går jag inte på gymnasiet heller, jag slutade där för drygt ett år sen.
Du har ju inte förstått en sekund vad det hela handlar om. Jag tycker också mc donalds kan göra hyffsat god mat, det händer att jag äter där också. Fast det inte finns mycket vegetariska alternativ. Men problematiken ligger i att företag ska inte tjäna enkla poäng på att spela "vi bryr oss om dig". (när mc donalds i själva verket skövlar regnskog etc etc.). Mc Donalds är ett företag som har en stark målgrupp i skolåldern, där ska de fan inte få ta extra billiga poäng. Skolan kunde säkert skaffat andra sponsorer som inte hade satt upp en jätte reklamskylt eller dylikt.
Du har ju inte förstått ett dugg vad jag skrev heller. Jag skrev att man skulle vända sig till konsumentverket om man är missnöjd med reklamen - inte maten! Läs ordentligt nästa gång så kanske du förstår du med.
Jag har mycket väl förstått vad det handlar om. Jag sa just att om du är missnöjd med reklamskylten på grundskolan så får du väl vända dig till KV och göra en anmälan mot McDonald's.
Att man mobbar ligger djupare än så. Det är oftast väldigt svårt att komma tillbukt med det och jag minns att 8 killar i min klass fick gå hos skolpsykolog för att vi strulade med sådant. Det är klart att en kampanj hjälper lite men då kan vi ju låta Phillip Morris sponsra VM i fri idrott. Vad skulle du säga om det ?
Får man välja vilken idrott han ska sponsra VM i om det är fri idrott?
Men om det nu kan hjälpa med de pengar som McDonald's ställer upp med, är det då fortfarande fel? Är det dåligt om det kan hjälpa ett enda barn att sluta bli mobbad? Svara på det - inte huruvida det är dåligt med reklam. Är det bra om McDonald's pengar kan hjälpa något eller några barn?
De pengar som McDonald's "skänker" bort kan eventuellt användas till vissa kampanjer för att informera om mobbing. Det kan mycket väl hjälpa - även om inte du fått den hjälp du önskade när du gick i skolan.
Reklam handlar om att vinna konkurrensfördelar gentemot andra företag. Om ingen gjorde reklam så skulle alla företag ha lika stora chanser att locka kunder, med betoning på de företagen som anstränger sig för att få nöjda kunder.
Nej, de företag som hade den bästa placeringen fysiskt sett skulle ha flest kunder.
Du är hungrig. Nu har du säg fyra val: 1) gå till McD 2) gå till annan snabbmatskedja 3) köpa en macka på Konsum 4) gå hem och laga mat.
Om reklamen inte hade funnits så skulle du inte ha känt till McD, kanske. Du skulle då istället ha slagit upp någon dagstidnings stadsguide och letat reda på ett schysst ställe att äta. Vilket skulle ha gett alla företag i närområdet lika konkurrensvilkor, förutsatt att McD inte skulle ha mutat journalisterna...
Inte sketan börjar du leta upp en stadsguide om du kommer till en främmande stad och du känner dig hungrig och vill äta. Du lär ju snarare knalla runt på stan tills du hittar ett ställe där du vill äta. Möjligtvis frågar du kanske någon invånare i staden om ett bra matställe, men vad händer då? Den här personen kommer ju naturligtvis tipsa om sitt/sina favoritställen vilket leder till att det blir vinklat, d.v.s. att alla företag får inte samma chans att visa upp sig. Inse - ett företag klarar sig inte utan reklam, oavsett om det är plakat, TV-reklam, radioreklam eller rekommendationer från andra personer.
Försök inte ens inbilla mig att du letar upp en stadsguide... *BAH* :o
Jag eftersträvar ett fritt samhälle där alla har samma rätt att publicera böcker och få sina åsikter hörda.
Nähä, du vill ju stoppa McDonald's reklam, men dom kanske inte ingår i begreppet "alla"? :q
Möjligen hade man kunnat tänka sig lösningen att skolan i sitt månadsbrev e dyl skrev att de hade fått en donation från McD. Men inte en fet skylt i anslutning till skolans lokaler, nej.
Har du någonsin fått ett månadsbrev från din grundskola? :q
Jag har då aldrig sett något sådant, varken från de grundskolor jag gått på eller gymnasieskolan eller högskolan.
Får jag påpeka en sak? Jag har faktiskt inte sagt mig vara socialist, inte ens underförstått. (Vad jag kan se av mina inlägg.) Jag skulle lika gärna kunna stå för en förgrening av liberalismen, som kräver likartade konkurrensvilkor på marknaden - där små företag har lika störa möjligheter som stora.
Japp, det skulle kunna vara mycket möjligt. Men handen på hjärtat, var står du någonstans rent politiskt?
Utveckla, tack. Jag har ingen chans att förstå vad du menar, konkret
Du behöver inte veta alla hans idéer, men jag gick i samma klass som honom, han var (och är) en helschysst kille som vill påverka samhället han lever i. Han gör mycket bra här i Katrineholm även om jag inte kan hålla med om hans åsikter och idéer alla gånger.
Får jag fråga vilken årskurs detta gällde?
Detta var på gymnasiet.
Mitt elevråd var ett högstadieelevråd där inte allt för många brydde sig om något. Så fort vi tyckte annorlunda än skolledningen så körde de över oss - alltid. Trots att eleverna var ett antal hundra procent fler än både styrelse och lärare.
Visst går det att påverka, om man är tillräckligt många som är engagerade. Men det skulle inte behöva vara så. Varje enskild elev borde ha mycket mer att säga till om gällandes hans/hennes egen studiesituation.
Tråkigt att ert elevråd består av ett gäng slapptaskar som varken verkar bry sig eller ens försöka göra något. Men då finns det bara en sak, kräva att det blir ordning. Be lärare om hjälp eller vad som helst, de kommer mer än gärna att hjälpa till.
Varje enskild elev ska få påverka? Japp, genom val av elevrådsrepresentanter kanske, men alla kan inte få sin vilja igenom. Man kan inte ha en skola där alla ska bestämma hur de själva ska agera.
Då är vi inne i ett anarkistiskt samhälle och det fungerar inte särskilt väl.
Du som elev söker till olika kurser och hamnar automatiskt tillsammans med andra elever som har valt samma kurser. Grupperna konstrueras på så vis efter elevernas intressen som grund, inget annat.
Under grundskolan var väl det här ungefär vad som hände under språkvalen eller individuella val (eller vad det nu hette). FA hette det hos oss på låg- och mellanstadiet.
På gymnasiet hamnar du tillsammans med likasinnade då du väljer ett program som du vill läsa på. Det som du vill ha finns redan.
Det smidigaste sättet utan att använda sina hjärnceller allt för mycket är att dela in i åldergrupper, javisst. Men bara för att något är enklast behöver det inte vara bäst.
Jag skrev inte att det var enklast. Jag uttryckte mig genom att skriva "smidigast". Jag ser det som en kompromiss mellan enklast och bäst.
Jovisst finns det grupprum lite här och var, och freestyle kan vissa lärare tillåta. Men inte alla.
Återigen: vilken skolform är det vi talar om här? Jag talar om grundskolan.
Jag talar om både högstadiet och gymnasiet. Jag fick faktiskt gå till grupprum samt använda freestyle vissa gånger på mellanstadiet med.
Hur ska jag tolka det?
Bug = insekt, hawk = hök. Med andra ord en rak översättning av ditt namn. ;)
Du har rätt i sak men fel i resultat. Det rör sig om att skapa goodwill för McD, inget annat. Folk blir vänligare inställda till dem då.
"Välgörenhet lönar sig" kanske man skulle kunna uttrycka det som.
Japp, men vilket företag vill inte skapa goodwill?
Du har rätt i att vi inte vet vilka summor det rör sig om. Men i vilket fall som helst kan jag inte tänka mig att McD skulle göra en förlustaffär, på lång sikt. Goodwill, goodwill.
Helt riktigt, jag har aldrig förnekat heller att McDonald's gör detta dels för egen vinning. Men vad är felet med att kombinera egen vinning med andras?
Det gäller att hela tiden komma med nya marknadsföringsknep.
Slutligen tror jag att dessa pengar som kommer från McDonald's mycket väl kan komma till användning och skapa mindre lidande för ett barn. Är det så, så tycker jag att det är värt allt besvär.
------------------
ICQ-UIN 9463491
e-mail kim.halderot@katkom.com
Nej, de företag som hade den bästa placeringen fysiskt sett skulle ha flest kunder.
Varför tror du det?
Inte sketan börjar du leta upp en stadsguide om du kommer till en främmande stad och du känner dig hungrig och vill äta.
Har jag sagt det?
Du lär ju snarare knalla runt på stan tills du hittar ett ställe där du vill äta. Möjligtvis frågar du kanske någon invånare i staden om ett bra matställe, men vad händer då? Den här personen kommer ju naturligtvis tipsa om sitt/sina favoritställen vilket leder till att det blir vinklat, d.v.s. att alla företag får inte samma chans att visa upp sig. Inse - ett företag klarar sig inte utan reklam, oavsett om det är plakat, TV-reklam, radioreklam eller rekommendationer från andra personer.
Du placerat två saker som jag tycker är mycket olika i samma fack här. Alla typer av reklam, tv-reklam, affischering, etc, är reklam. Rekommendationer från andra människor är inte reklam.
Skillnaden mellan rekommendationer är att reklam bli vi överösta av för att ett företag har en väl tilltagen marknadsföringsbudget (pengar som skulle kunna använas för att förbättra verksamheten istället för att hjärntvätta konsumenter - det är vad det handlar om - och det går inte att förneka), medan rekommendationer kräver nöjda kunder. Således är det ett betydligt rättvisare system. Och effektivare. (I den meningen att en mindre andel av landets BNP slösas på den helt onödiga produktionen av reklam.)
Nähä, du vill ju stoppa McDonald's reklam, men dom kanske inte ingår i begreppet "alla"?
Jag har inte sagt att man ska lagstifta bort reklam. Jag diskuterar här lämpligheten med reklam. Och jag tycker inte att någon ska göra reklam - varesig det rör sig om cancerfonden eller coca cola. Om man vill köpa något så ska det vara för att man känner ett behov av det, och då söker man upp någon tidning eller hemsida som recenserar den typen av tjänster eller produkter man är ute efter. På så vis får alla samma konkurrensförutsättningar. Men det kanske man inte vill ha? Man kanske vill att de redan stora företagen ska kunna bli ännu större, enbart genom att använda fler marknadsföringsmässiga knep för att öka sin försäljning, istället för att ha ett system med ÄKTA konkurrens, där den bästa produkten vinner? Nu är det inte alltid den bästa produkten som vinner. Och det ser jag mycket allvarligt på.
Har du någonsin fått ett månadsbrev från din grundskola?
Jag har då aldrig sett något sådant, varken från de grundskolor jag gått på eller gymnasieskolan eller högskolan.
Jag skrev månadsbrev e dyl - alltså innefattandes både terminsslutsbrev och annat tjafs som skolan sätter i händerna på föräldrarna.
Japp, det skulle kunna vara mycket möjligt. Men handen på hjärtat, var står du någonstans rent politiskt?
Jag vet inte riktigt vilken "etikett" jag ska sätta på mig själv, men det är helt klart någon form av människovänlig, humanistisk och frihetlig gren av vänstern.
Du behöver inte veta alla hans idéer, men jag gick i samma klass som honom, han var (och är) en helschysst kille som vill påverka samhället han lever i. Han gör mycket bra här i Katrineholm även om jag inte kan hålla med om hans åsikter och idéer alla gånger.
Aha. Jaha. Okej.
Detta var på gymnasiet.
Då är det nog en annan femma, skulle jag tro.
Tråkigt att ert elevråd består av ett gäng slapptaskar som varken verkar bry sig eller ens försöka göra något. Men då finns det bara en sak, kräva att det blir ordning. Be lärare om hjälp eller vad som helst, de kommer mer än gärna att hjälpa till.
Ja, det var tråkigt. Och ännu tråkigare var att personen från personalen som ansvarade för våra möten inte var mindre slapp än elevrådet självt. Men nu har jag lyckligtvis lämnat den skolan bakom mig, så...
Varje enskild elev ska få påverka? Japp, genom val av elevrådsrepresentanter kanske, men alla kan inte få sin vilja igenom.
"Val" Hahahaha.
- "Är det någon här som vill vara elevrådsrepresentant?"
Tystnad.
- "Kom igen nu, någon måste väl vara intresserad?"
Tystnad.
- "Men du Pelle, du är väl intresserad?"
- "Nja, om jag måste så... "
Ungefär så stort är intresset, iaf enligt mina erfarenheter.
Man kan inte ha en skola där alla ska bestämma hur de själva ska agera.
Då är vi inne i ett anarkistiskt samhälle och det fungerar inte särskilt väl.
Vad lustigt att de liberala partierna är för en individualisering av skolan? Jag visste inte att de var speciellt anarkistiska. Ehm. Individualisering är BRA, jäkligt bra, tycker jag, och det finns det både höger- och vänsterfolk som tycker.
Under grundskolan var väl det här ungefär vad som hände under språkvalen eller individuella val (eller vad det nu hette). FA hette det hos oss på låg- och mellanstadiet.
På gymnasiet hamnar du tillsammans med likasinnade då du väljer ett program som du vill läsa på. Det som du vill ha finns redan.
Det du talar om rör sig om ca fyra timmar i veckan, kanske 10-15% av den totala skoltiden. Det jag pratar om rör sig om > 80% av skoltiden, och något sådant existerar inte idag.
På gymnasiet väljer man förvisso program och inriktning, men det är inte fullt så individualiserat som jag skulle önska ändå. Dock en klar förbättring från grundskolans tvångsmetoder.
Jag skrev inte att det var enklast. Jag uttryckte mig genom att skriva "smidigast". Jag ser det som en kompromiss mellan enklast och bäst.
Och jag ser det som att det enda man har eftersträvat är enkelhet för skolan.
Individualisering kan aldrig vara fel. Speciellt inte i dagens/framtidens samhälle, där vi istället för att stå vid det löpande bandet i fabriken sitter vid vår dator och utför högst indiduella arbetsuppgifter.
Jag talar om både högstadiet och gymnasiet. Jag fick faktiskt gå till grupprum samt använda freestyle vissa gånger på mellanstadiet med.
I mitt fall var mellanstadiet betydligt friare än högstadiet. Kan vi inte helt enkelt enas om att det ser olika ut i skolorna, och att det är bra på vissa ställen (jag har varit med om bra lärare och bra klasser också) men att det ser hemskt ut på andra håll.
Bug = insekt, hawk = hök. Med andra ord en rak översättning av ditt namn.
Det var nog inte den sortens "bug" jag tänkte på när jag tog det namnet... ;)
Japp, men vilket företag vill inte skapa goodwill?
Alla företag som inte har anlitat ett marknadsföringskonsultföretag som betsår av idioter satsar givetvis på att få goodwill. Vad jag menar är att det är falsk godhet, och det de bryr sig om är att tjäna pengar.
Kontenta: Det hade varit bättre att föräldrarna hade skänt pengar till skolan, än att McDonalds sätter upp reklamskyltar så att barnen tjatar på sina föräldrar så att de går och handlar på McD. I slutändan blir den enda skillnaden att föräldrarna antagligen förlorar på det, eftersom McD inte skulle ge sig in i något som skulle vara negativt för deras vinst. Det handlar om ett kretslopp av pengar, helt enkelt.
Helt riktigt, jag har aldrig förnekat heller att McDonald's gör detta dels för egen vinning. Men vad är felet med att kombinera egen vinning med andras?
Det gäller att hela tiden komma med nya marknadsföringsknep.
Se ovan.
Slutligen tror jag att dessa pengar som kommer från McDonald's mycket väl kan komma till användning och skapa mindre lidande för ett barn. Är det så, så tycker jag att det är värt allt besvär.
Jag tycker att det är synd att vi inte har mer fakta att utgå ifrån, vilket för det svårt att komma med några starka motargument mot ditt påstående (på samma vis som att ditt påstående är svagt underbyggt.)
Jag tror som sagt att det inte spelar någon större roll hur mycket kampanjer man ägnar åt mobbningproblemet, eller i hur många lagtexter det står att skolorna är skyldiga att göra något åt det.
Problemet ligger på ett djupare plan. Det kräver stora reformåtgärder för att komma till rätta med det. Lärare måste vidareutbildas, skolväsendets struktur måste förändras, och så vidare.
Tyvärr kan jag inte säga mer i denna fråga i nuläget, men eftersom det är en fråga som intresserar mig mycket av flera anledningar så jobbar jag vidare på att komma till klarhet med detta.
------------------
/ bughawk < bughawk at chello.se >
I may disagree with what you have to say, but I shall defend, to the death, your right to say it.
- Voltaire (1694 - 1778)
Trevlig läsning bughawk
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
Man kan inte ha en skola där alla ska bestämma hur de själva ska agera.
Då är vi inne i ett anarkistiskt samhälle och det fungerar inte särskilt väl.
Jag tycker inte du ska använda anarkismen i detta fallet då du uppenbarligen inte vet vad det är. Jag är absolut inte anarkist men folk drar hela tiden paraleller till anarkism i helt fel lägen. Anarkism är en filosofisk politisk inriktning som uppkom för väldigt länge sedan. Det handlar inte om att man ska få göra exakt vad man vill, vilket du verkar tro.
Det är snarare liberalerna (vilket anarkismen har vissa liknande tankegångar) som är för en individualisering av skolan. Det anarkismen protesterar mycket mot i skolan är undervisnings formen. Att man prestationsbedömmer allting. Det är det som är största haken gällandes skolan för de flesta anarkister.
------------------
Våga lek med dig själv
