--- title: "EU - för och emot" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/35986-eu-för-och-emot/page3" topic: "Politik & samhälle" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle" author: "CyberPet" published: "2001-06-19T09:34:00.000Z" updated: "2001-07-11T22:15:00.000Z" replies: 63 views: 1185 page: 3 pages: 4 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/35986-eu-för-och-emot" --- # EU - för och emot _Sida 3 av 4._ ## #41 — erka, 2001-06-19T19:19Z Vad sa jag tidigare om att produktionen måste ha nått ett stadium.. Nu får det vara nog. Detta var verkligen det sissta inlägget..Lev väl och hoppas ni överlever Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581822 ## #42 — casca, 2001-06-19T19:20Z > De som uppfann hjulet ville få arbete gjort fortare för att få mer arbete utfört än konkurrenterna. Njae, hjulet uppfanns väl för att underlätta arbetet? Dessutom uppfanns ju inte hjulet, det snarare utvecklades under flera hundra år från egypternas rullbands-mojs.. Kan jag tänka mig. ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581823 ## #43 — erka, 2001-06-19T19:20Z Jag har sett exempel i dina inlägg som varit oerhört okunniga och naiva Naiva är en sak att ta ställning till från var och en. Okunniga ? vilka ? Säg några. För övrigt är man rätt trött på diskussioner som denna, folk tror vet allt utan att ha läst det minsta om det. Det är lätt irriterande. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581824 ## #44 — CyberPet, 2001-06-19T20:02Z Pojkar, pojkar, pojkar. Får jag påminna om att vi håller hövlig ton i diskussionerna. Sen är ju tråden rätt urartad, det handlade om EU först... och det gör det väl ännu. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581825 ## #45 — erka, 2001-06-19T20:09Z Casca. Arbetet på tiden då hjulten uppfanns var av självhushållning oftast men det är inte så relevant och utvecklades när den således behövdes för att kunna producera mera, arbetet blev lättare. Man kunde arbeta snabbare. Rullbands Mojs ? bara nyfiken, men egypterna är de man tror uppfann hjulten ja.. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581826 ## #46 — casca, 2001-06-19T20:11Z Rullbands-mojs.. Öh, jag tänkte på dom hära grejerna dom använde för att frakta stora stenblock.. ;) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581827 ## #47 — PeW, 2001-06-19T20:58Z Om vi skulle avskaffa all konkurrens och låta jordens befolkning dela på resurserna, dvs odla själva m.m... hur många skulle dö och hur många skulle leva i svält? Jag tror inte ett ögonblick på att det skulle fungera. Till slut återkommer vi till att slåss om de sista brödsmulorna och konkurrensen startar igen. USA kanske äger 80% av Uganda... men USA, Sovjet, Kina, Japan m.m.. äger fan så stor bit av Sverige också. Men hur skulle vi klara oss utan dem? Vi skulle bli ett litet anonymt u-land som käkar stekt gröt och slåss med varandra. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581828 ## #48 — clarkbones, 2001-06-19T22:33Z Förlåt min frånvaro: Det finns ju andra plikter här i livet än att bara diskutera politik. Racerankan. Kan inte ge dig annat än högsta betyg för din argumentation gentemot erka som verkar vara på gränsen till sammanbrott. erka, du kan mycket om marxismens teorier, men du verkar glömma all den nationalekonomiska forskning som skett de senaste hundra åren. Den ger mycket litet stöd till Marxs teorier. Samhällsvetenskaplig forskning är inte lika exakt som naturvetenskaplig, men den har granskats och stötts och blötts av åtskilliga forskare under årens lopp. Forskare som inte har politiska ambitioner utan söker vetskap. Marx teorier är det väldigt få som bryr sig om idag bland forskare. För att sammanfatta, och det är inte meningen att vara elak, mot dig erka. Avseende människan och dess drifter är du en naiv idealist. Avseende nationalekonomi saknar du grundläggande kunskaper. Avseende kommunism och Marx har du mycket goda kunskaper, men den kunskapen är ungefär lika användbar som en 286:a år 2078. Du har inte presenterat andra exempel på framgångsrik socialism än Cuba, vilket du själv medger är ett inte så bra exempel. Däremot finns det ju ganska många exempel på misslyckad socialism. Om du har uppfattningen att inget land har lyckats, förutom Cuba som kunde lyckats är det då inte hyfsat logiskt att anta att kommunismen är ganska svår att genomföra på ett bra sätt? Svara gärna på denna fråga. Du säger att utvecklingen av produktionen måste ha kommit en bra bit på väg, men vad är det som drivit produktionen framåt? Jo kapitalismen är det. Sov gott boys! \[Redigerat av clarkbones den 20 jun 2001\] Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581829 ## #49 — casca, 2001-06-19T22:51Z Racerankan. Kan inte ge dig annat än högsta betyg för din argumentation gentemot erka som verkar vara på gränsen till sammanbrott. :OO Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581830 ## #50 — spango, 2001-06-19T22:56Z Nej, marxismen skulle inte fungera i praktiken, eftersom det alltid kommer finnas opportunister (som jag) som ser till att göra det bästa av varje tillgänglig situation. Om alla vore sozialister, så skulle det väl funka, men världen är inrättad på ett sånt vis att det finns nazister, liberala, konservativa med flera. En sån person skulle, för att använda tidens tal, "kasta grus i maskineriet". För att avvika från ämnet till den ursprungliga frågan: Vad tycker vi om EU? Tja, det finns väl inte mycket att anmärka på? Genom EU har vi så sent som idag lyckats förbättra djurhållningen i inte bara Sverige utan även resten av EU. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581831 ## #51 — Peter_B, 2001-06-19T23:57Z den absolut största fördelen med EU, som många inte ser, är att det är lättare att behålla fred. kan inte tänka mig att några medlemsstater börjar kriga mot varandra inom en snar framtid... det var också detta som var grundtanken när förstadiet till eu skapades. en annan fördel är ju att ett samlat europa får mer att säga till om i världen, dvs medlemsstaterna får mer makt om t ex världens miljöpolitik. ett vanligt argument är att det enskilda landet får mindre att säga till om i eu, men det stämmer alltså inte. visst får man kanske ge sig på vissa punkter, men på andra punkter kan man påverka andra länder att göra som man själv vill. man får kompromissa. summan av "makten" borde därför vara konstant, eller till och med större. när konceptet "nationalstat" skapades, har jag för mig att det var tänkt som en övergångsperiod, och att till slut allting skulle smälta samman steg för steg... vi verkar dock ha fastnat i någon sorts överdriven kärlek till vårt land, som stat. det svenska kommer fortfarande att finnas kvar, även om sverige så sakteliga försvinner. när alla, någon gång, bor i samma "land", med samma grundläggande lagar och maktinstanser, utan tullar och slutna "fort", tror ni att det blir många krig då? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581832 ## #52 — erka, 2001-06-20T06:08Z Jag anser inte att de ekonomiska teorier som har kommit upp idag skiljer sig från vad som var aktuellt för 100 år sedan. Inte i grund och botten, kanske på ytan skiljer de sig. Den nya ekonomin tycker jag är en bluff. Jag tror inte heller det fungerar med ett kommunistiskt styre idag. Absolut inte, det vore att drömma. Men jag tror att i framtiden och saker går åt rätt håll, då kanske. Men jag kan aldrig veta, det kan inte ni heller. Det kan ingen. Man kan bara tro Om nyliberala teorier smiths etc etc tycker jag enbart skit. Ni kan ju nämna lite viktiga nationalekonomiska frågor som jag inte förstår mig på, ni verkar ju kunniga i det. Men nog om ideologiska frågor. Jag är inte nära sammanbrott däremot ger en sådan här diskussion mig lika mycket som en uteliggare mår bra av att kungen fyller år. Har en fråga. Vad tycker folk om turkiet och deras framtida medlemskap i EU ? Har de visat att de vill ändra på saker och ting ? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581833 ## #53 — erka, 2001-06-20T06:22Z Sen har vi ju problemet att det finns många national ekonomiska teorier och tänkare. Det är upp till var och en att tro på vad man vill. Har ni läst kapitalet, om inte. Gör det om ni klarar av det. Klart det finns en accepterad nationalekonomisk gällande situation iform av många nyliberala teorier men de ger jag som sagt inte mycket för. Om det var något marx kunde var det ekonomi. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581834 ## #54 — smurja, 2001-06-20T15:36Z Sverige bör gå ut ur EU för att bevara den lilla nationalismen som finns i Sverige. Snart kommer det skapas ett EFS (Europas förenta stater). Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581835 ## #55 — erka, 2001-06-20T15:40Z Tror mer på USE United States Of Europe Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581836 ## #56 — Racerankan, 2001-06-20T16:24Z Jag ska överväga om jag vill fortsätta den här diskussionen men jag tycker onekligen att vi kommit lite längre än andra diskussioner som jag fört med marxister. Sen om cafka vill blanda sig i diskussionen så göres det fördelaktigt med riktiga argument och inte gliringar av olika slag. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581837 ## #57 — Racerankan, 2001-06-20T16:35Z suck suck. Naturligtvis var det nåt jag blev sned på. > Om det var något marx kunde var det ekonomi. Huruvida Kalle var duktig på ekonomi vet jag inte men han var nog inte så bra på människan i sig. De flesta har nog varit med om att få ett arbete att utföra tillsammans med några andra. Då har ni troligtvis också varit med om att ni känner tanken "nej, det orkar jag inte göra, det får Sture göra". Det är just det som är svagheten med människan. Människan är lat innerst inne och om det finns möjlighet att låta någon annan göra ett jobb som det tar emot att utföra så låter hon också någon annan göra det. Det är mycket psykologi inblandat i politik och några av förutsättningarna nedan behövs i människan för att kunna skapa ett samhälle enligt Marx visioner. \-Osjälviskhet \-Noll tävlingsanda \-Ingen avundsjuka eller svartsjuka Ni förstår vad jag menar. Det är inte många människor som har allt detta kombinerat. Den som vet med sig att den har dessa tre egenskaper skriver det i denna tråd. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581838 ## #58 — erka, 2001-06-20T17:52Z Sen är det ju konstlade behov och inte i så stor del naturliga tror jag. Nu avslutar vi denna diskussion då den inte leder någon stanns Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581839 ## #59 — Racerankan, 2001-06-21T16:23Z Nja, jag skulle gärna vilja se att vi fortsätter diskussionen. Jag vill höra dina argument. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581840 ## #60 — casca, 2001-06-21T16:32Z > Sen om cafka vill blanda sig i diskussionen så göres det fördelaktigt med riktiga argument och inte gliringar av olika slag. Det vill jag inte. Lite svårt att argumentera mot en person som bara säger "du har fel".. Dessutom leder detta inte till nåt ändå. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/581841 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/35986-eu-för-och-emot/page3 Föregående sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/35986-eu-för-och-emot/page2.md Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/35986-eu-för-och-emot/page4.md