Om jag minns mina gamla skolkunskaper rätt så har det funnits människor i några miljoner år. Konstigt att vi inte hunnit bli redo på så pass lång tid.
Och vissa naturfolk, ja de lever under jämlika(rättvisa förhållanden). Fast jag vet inte om jag skulle vilja byta med dem. Det är knappast någon paradistillvaro. Dödligheten bland naturfolk är mycket hög och det var den innan kapitalismen utvecklades. Men vill du leva bland naturfolk så finns det väl inget som hindrar dig? Har du några bättre exempel på lager?
Notera detta Erka: Jag säger inte att kapitalismen bör få spritt spelrum eller att den alltid är positiv. Men den har fört mycket gott med sig.
Nej, det finns inget kapitalistiskt land som fungerar smärtfritt, men det har jaginte påstått hellre. Däremot föredrar jag leva i Sverige (kapitalistiskt) än i Nord-Korea, Kuba, Vietnam eller något annat av de länder som kallar sig socialistiska i någon form
[Redigerat av clarkbones den 19 jun 2001]
Nån som vet var erka tog vägen? Det började ju bli intressant, även om vi inte riktigt höll oss till ämnet.
CCyberPetMedlem sedan dec. 19996 588 inlägg Jag får väl starta en ny tråd:
Kapitalism - för eller emot :e
------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Jag skulle inte heller vilja leva i något av de länderna, för de är enligt mig inte några exemplariska länder. Cuba kunda ha utvecklats annurlunda om de inte hade varit för vissa saker. Handelsembargo och dvs. andra politiska händelser i världen.
Men om du studerar marxismen så ser du att den säger att samhället måste vara såpass utvecklat i produktionen etc. etc. Marx trodde själv att det var en mycket mycket lång väg att gå innan den dagens skulle bli möjlighet. Men vad du inte förstår är att jag anser kapitalismen vara så grundläggande fel i sin människosyn att den borde avskaffas, jag tror också att den kommer göra det om inte jorden går under före. Rovjakten på profit, miljö, samhälle, invånare som bedrivs världen runt är fasansfull. Sverige har också börjat se ganska stora effekter i vårt efterliknande av USA. Skrotat välfärdssystem.
Där är en sak som är intressant med Cuba att de har lika bra sjukvård som västvärdet om det inte vore för mediciner med importförbjud och att läkare tjänar mer på att vara väskbärare åt turister. Men sjukvården är gratis i alla fall.
Jag tror inte man kan kontrollera marknaden eller kapitalismen som system. Kan prata om detta i 2000 inlägg till men vad får jag ut av det ? vad får du ut av det...du har ju bestämmt dig, jag har bestämmt mig. Men om det är något du undrar så SHOT..
Jag undrar vad du tror om att vi i västbvärlden systematiskt utnyttjar 3:e världen och världens alla andra fattiga länder. Varför gör vi det ? hur ska man stoppa det ? Sen undrar jag om du anser det konstigt att jag tycker att saker som alla nyttjar och som påverkar allas liv inte ska vara lika för alla.
Tex sjukhus, skolor, bibliotek, fritidsanläggningar etc etc. Jag tycker de ska vara statliga, för då blir det lika för alla. Man ska inte kunna tjäna pengar på att låta folk tex dö istället för att vårda dem som fallet är i USA ibland.
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
Nummer 1. Marxismen stiftades av i huvudsak en person. Karl Marx.
Kapitalismen är utvecklat under många fler år än Marxismen. Kapitalismen är utvecklad på de grunder och förutsättningar som mänskligheten faktiskt lever efter och är tvingade att leva efter på grund av dess instinkter.
Marxismen är som tidigare nämnt utvecklat av i huvudsak en person och alla har någon gång märkt av att det är mycket lätt att sitta och domdera hur världen ska vara efter sin egen uppfattning.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
Klarsynt Racerankan! Kunde inte sagt det bättre självt.
Erka: Ditt idealsamhälle är i bästa fall en naiv utopi. Vakna upp. Kommunismen skulle fungera om människan inte vore girig och svag. Tyvärr lever inte människan upp till dina förväntningar.
Kuba: Nej, det gick ju inte så bra, trots att ryssarna bidrog med en hel del. Handelsembargot var negativt förstås, men förklarar bara en del av Cubas misslyckande. Sjukvården var gratis, men dålig.
Summa: Du har fortfarande inte kommit på ett bra exempel där det socialistiska styret lett till välstånd.
Alla vänstermänniskor vill också få oss i väst av drabbas av dåligt samvete för att vi "utnyttjar" tredje världen. Det är sant att vi inte alltid uppträder som vi borde mot dessa länder, men de tjänar faktiskt på frihandel och att västerländska företag bygger fabriker där. Folk får anställning och även om lönerna är usla med svenska mått mätt är det oftast mer än vad du tjänar som jordbruksarbetare i samma land
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Racerankan - Darwin, hade inte han enbart rätt själv ? Marxismen är en vetenskap. Tankarna och iaktagelserna av naturens och människans krafter har studerats mycket länge. Finns fog för allt.
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Du kan ju läsa Engels från Utopi till vetenskap om du vill något. Jag anser att den som inte kan och har studerat marxismen inte ska diskutera den. Eftersom de inte har förstått den. Jag har haft diskussioner med historielärare som har varit mycket pålästa om både de ena och det andra och förstårr marxismen men inte hållt med. En sådan diskussion är givande men dock inte en sådan här.
Jag diskuterar gärna teorier om mervärde och hur kapitalsammlas etc etc. Men inte skit diskussioner om det kommer att funka eller inte. Det är går inte att prata med någon som inte vet tillräckligt mycket. Det är som jag skulle sitta å Säga att Java är skit, förbannat dåligt utan att egentligen veta vad det är.
Jag har inte nämnt något eftersom det inte finns något. Ännu, jag tror att det kanske kommer göra det någon gång, men det är inte säkert. Kanske förstörs jorden av all skit som görs i kapitalismens och profitens namn.
På tal om sjukvården på cuba kan jag rekommendera ett par böcker om du vill skrivna av läkare från västvärlden. Kunskapen är stor men dock får de inte ta in nya mediciner och annat material. Kuba är inte någon drömstat, men det kunda ha utvecklats annurlunda. Men nu gjorde det inte det.
Jag får försöka ändra på min vardag och min omgivning hur mycket jag vill och förstår inte att ni orkar hacka på något som ni inte vet vidare mycket om.
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Böjjer mig för Clarkbones knän. Jag har nu utsett dig till Mannen som vet allt, eller pojken. Kan inte du berätta hur världen ska se ut för du vet ju allt så bra ? Nu vill jag höra om din kapitalistiska drömvärld
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
Erka.
Ta upp förutsättningarna för vad som behövs för att ett kommunistiskt samhälle ska fungera.
Jag har tidigare varit inne på de banor som Clark beskriver. Människans inre vilja är att rädda sitt eget skinn. Leva för att själv dra fördel av vad som finns att tillgå. Det är i stora drag människans huvusakliga sätt att leva. Oavsett hur tråkigt det låter så är det tyvärr så.
En värld som bygger på att alla är lika värda, får lika mycket tror jag skulle bli väldigt ensidigt. Allt måste se likadant ut för att inte den ena ska tycka att den andra får mer. Det blir lite småbarnsanda över det hela.
-"buäääähhh, en bäver pinkade på mitt hus, varför har jag en fläck och inte han"
-"Buähhh. Varför får han städhjälp och inte jag?"
Det går inte att leva efter förutsättningarna att alla får lika mycket. Jag har den uppfattningen att alla är lika värda från början. Jag är emot dödsstraff oavsett hur knasigt det låter från mig ;). Däremot om en person har mördat någon helt oprovocerat har han åsamkat många andra människor lidande och utgifter av olika slag. Då är plötsligt människor inte längre lika värda.
Förstår ni vad jag är ute efter?
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Kan någon förklara för mig hur fan amerikanske företag kan göra så att ugandas naturtillgångar till 80% inte ägs av landet Uganda. Utan såldes till amerikanska företag och betalades med vapen från andra amerikanske företag ?. Angola är ett av afrikas absolut rikaste länder. Det var redan inbördskrig när de såldes tillgångarna. Har inte vi det ansvaret att stoppa sådant ?
Kan någon förklara för mig att mexicos invånare knappt inte kan köpa frukt eller grönt i landet eftersom 80% av alla grödor går till export till USA..Detta leder till stor näringsbrist hos många människor i mexico, bevisat.
Jag tror inte att frihandel på våra villkår gynnar 3:e världen..
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
erka. Jag fick för mig att dina inlägg var någorlunda sakliga. Jag ser helst att du fortsätter i samma anda som innan för att kunna hålla en någorlunda redig konversation.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg jag tror människan behöver fylla de primära behoven, det mesta andra är konstlade behov som sätts av vår miljö. Detta är de flesta betendevetenskapsforskare överens om.
Föresten så orkar jag inte diskutera med människor som anser sig ha till 100 % rätt genom att säga saker som:
"Oavsett hur tråkigt det låter så är det tyvärr så"
Ni vet allt, jag har helt fel...Läs lite teori så kan vi prata mer sedan..
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
Kan någon förklara för mig hur fan amerikanske företag kan göra så att ugandas naturtillgångar till 80% inte ägs av landet Uganda. Utan såldes till amerikanska företag och betalades med vapen från andra amerikanske företag ?. Angola är ett av afrikas absolut rikaste länder. Det var redan inbördskrig när de såldes tillgångarna. Har inte vi det ansvaret att stoppa sådant ?
Nu känner jag inte till det för jag har inte satt mig in för väl i Afrika och deras handel. Vad jag tycker är att om det är som du säger är det naturligtvis något som bör rättas till. Men om man enbart ser på nackdelarna i ett system så är det mycket lätt att dra slutsatser.
Jag kan dra en nackdel med marxismen. Om man har planekonomi finns ingen konkurrens och utvecklingen skulle på så sätt inte gå framåt. Om vi över en natt skulle införa de marxistiska tankegångarna och planekonomi i hela världen skulle vi stanna upp helt och hållet och du skulle inte få uppleva den dagen när en motor utan utsläpp finns i bilarna, dina barnbarn kommer aldrig att få uppleva att trycka på en knapp för att atomtransformera sig.
Det fungerar inte det systemet. Det fungerade inte under Lenins tid heller.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg har ni övertaget förstått att jag eller marxismen tror att detta kommer ske över en natt. Först måste socialism råda i obestämd tid.
Med en stat, med klasser i samhället och orättvisor. Ut detta kommer sedan kanske det växa ett klasslöst samhälle och en annan form av stat. Marx pratade om kanske flera generation i socialism, men det kan man inte veta. Allt utgår efter hur människan agerar och fungerar som social varelse och alla dess drifter och behov.
Nu orkar jag inte skriva mera. Känns som om det kvittar. Att tro att människan ska bli genom snäll och god och givmild över en natt är en utopi. Dock inte att ändra på samhällets strömmningar under lång sikt.
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
Man kan snacka teori tills man snyter sig i näsan.
Teori teori teori, i slutändan är det alltid praktiken som tillämpas och då stämmer inte teorierna.
Jag kan dra upp ett av mina uttryck som jag använder vid diskussioner med SO-lärarn. "Allt det stora går att utläsa i det lilla".
Jag följde en utveckling av en motor på Saab Automobil ett tag. I början hades det teorier om hur det borde vara enligt fysikens alla lagar. Jag ska inte gå in på tekniska termer för det försvårar det ytterligare.
När man startade motorn fick man ett motorras efter en halvtimme i provkörning.
När man senare byggde om en prototyp med tidigare kunskaper med erfarenheter från andra byggen höll motorn långt bättre än tidigare.
Allt det stora går att utläsa i det lilla.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
EerkaMedlem sedan dec. 19996 522 inlägg Nu var ju inte direkt lenin med under någon märkbar tid. enstaka år. Det bevisar hur kunnig du är.
Ditt påstående om "Om vi över en natt skulle införa de marxistiska tankegångarna och planekonomi i hela världen skulle vi stanna upp helt och hållet och du skulle inte få uppleva den dagen när en motor utan utsläpp finns i bilarna, dina barnbarn kommer aldrig att få uppleva att trycka på en knapp för att atomtransformera sig.
"
svarade jag på ovan ditt inlägg. Men om man ser på hisotiren så har ALLTID tekniska landvinningar uppkommit i förhållande till hur långt produktionen har kommit i sin utveckling. Hjulet uppfanns när den behövdes i jordbruket som då var industrin...Ångmaskinen uppfanns när den behövdes i industrin, bilmotorn, datorerna.. etc etc. Kanske vissa saker har varit enstaka snilleblixtar men jag anser inte majoriteten vara det.
haft den här diskussionen förr och nu skiter jag faktiskt i vad ni tror..ger mig inget
------------------
1 Man, 1 Million dead, The odds are just about even - Ash
Det handlar inte om några generationer. Det handlar om många miljoner år. Vi ändrar inte människans inbyggda egenskaper som vi ärvt sedan havet.
Allt utgår efter hur människan agerar och fungerar som social varelse och alla dess drifter och behov.
Men jag tror att människan faktiskt klarar att ändra sig och bli mycket välvillig mot andra om man ger dem en nypa pepparkakor. Så måste det vara. Alla vet ju att man blir snäll av pepparkakor.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
svarade jag på ovan ditt inlägg. Men om man ser på hisotiren så har ALLTID tekniska landvinningar uppkommit i förhållande till hur långt produktionen har kommit i sin utveckling. Hjulet uppfanns när den behövdes i jordbruket som då var industrin...Ångmaskinen uppfanns när den behövdes i industrin, bilmotorn, datorerna.. etc etc. Kanske vissa saker har varit enstaka snilleblixtar men jag anser inte majoriteten vara det.
Men allt du beskriver ovan har uppkommit genom konkurrens. De som uppfann hjulet ville få arbete gjort fortare för att få mer arbete utfört än konkurrenterna.
Ångmaskinen uppfans också för att kunna utföra arbete snabbare än konkurrenterna.
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
Nu var ju inte direkt lenin med under någon märkbar tid. enstaka år. Det bevisar hur kunnig du är.
Vill du ha en normal diskussion eller är du nio år och pallar inte för en diskussion när du kommer med sådana påståenden? Lägg ner med de påståendena nu eller så får jag någon normal kunnig person att diskutera med.
Jag har sett exempel i dina inlägg som varit oerhört okunniga och naiva men jag anmärker inte på dig för det. Skärpning tack!!!!
------------------
Med vänliga hälsningar Anders Johansson
Maila mig om du vill
Det bästa med Stockholm är tåget till Göteborg.
För övrigt var Stockholms blodbad en halvmesyr
[Redigerat av Racerankan den 19 jun 2001]
