17 svar · 735 visningar · startad av Q
I försvarsbeslutet senast som genomdrevs av sossarna, vänstern, centern och kristdemokraterna beslutades att F16 i Uppsala (och därigenom flygskolan F20) läggs ner tillsammans med F10 i Ängelholm. Kvar blir F4 Östersund, F7 Såtenäs, F17 Ronneby och F21 Luleå.
I och med detta beslut blir Sverige det enda land i världen utan ett luftförsvar över landets huvudstad! x(
F16 har den bästa rekryteringen i landet av flottiljerna, där utförs stora delar av den flygtaktiska utbildningen för piloterna och tolkskolan finns där.
F10 har renoverats och byggts om för miljontals kronor med splitternya hangarer, stora bergrum och allt förberett för Gripen.
C F16 Tommy Pålsson säger i DN:
"Hade man satt sig ned för att finna den absolut värsta lösningen hade det varit vad som nu blir fallet, att lägga ned just F10 och F16."
Det mest anmärkningsvärda är att politikerna går stick i stäv med vad ÖB tycker:
"Beslutet är djupt olyckligt och mycket oroande."
Jag tänker mest på de anställda vid flottiljerna, så sent som för ett år sen (i förra försvarsbeslutet) klubbades det att bara F10 skulle läggas ner.
Kan de bestämma sig nån jävla gång? Och då helst att det är komplett vansinne att skära ner försvaret så brutalt som de gör... :l
------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)
Nu är det väl inte bara flygvapnet som har drabbas av nedskärningar?
Armen blev nedskuren med 70% under 5-6 år i mitten av 90-talet.
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
Livgrenadjärsbrigaden rest in peace :(
------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel
Det vet jag ärligt talat inte, men det skulle inte förvåna mig om det är dags för Flygvapnet att råka ut för politikernas jakt på sparade pengar så de kan åka lite taxi till... Som förslaget ligger nu försvinner en tredjedel av flygflottiljerna, men sett till manskap och materiel ska det tydligen vara ännu mer.
Nä, jag väntar bara på att I1, KA1 eller K1 ska råka ut för nedläggningshot - tillsammans med nedläggningen av F16 och Ing1 (för ett par år sen) så har de snart tagit bort allt vad försvar heter kring Stockholm... :l
------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)
Hur ser hotbilden mot sverige ut i dagsläget? Flottan satsar stora pengar på sin stealthbåt etc. Allt skärs inte ned, men mycket. Man får helt enkelt tänka logiskt. Fram till 1991 kan man säga att det fortfranade fanns en hotbild. Denna hotbild existerar inte längre, så varför då ha ett fört stort försvar?
Andreas
Att man skall skära ned försvaret kanske inte är så mycket att diskutera om, men hur man skär ner försvaret är en annan fråga.
I detta fall har ju lokalpolitik och förakt för mälardalsregionen tydligt spelat in. Vissa ser försvaret enbart som en arbetsmarknadspolitisk åtgärd där argumentet "I mälardalen finns jobb, lägg ned där istället" är lag.
------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel
Men frågan är varför det behövs flygbaser där. Från såtenäs till sthlm är det ungefär 350km. Med tanke på vilken fart ett gripen kan ge så är det inga problem att få upp flyg till sthlm, realtivt snabbt + att det alltid finns plan i luften, näst intill.
Med tanke på avstånden är det väl inte så konstigt att Östersund och Luleå får ha kvar.
Andreas
AG: Visst, en Gripen med full EBK bränner upp till Stockholm från Såtenäs på runt en kvart. Inga problem där! :)
Problemen kommer när planet har kommit fram - då är soppan slut eftersom efterbrännkamrarna slukar flygfotogen något kopiöst, piloten har ingen möjlighet till taktiska manövrer utan måste gå ner och tanka, eftersom lufttankning inte finns i Flygvapnet idag. Men de landningsbanor runt Stockholmstrakten är manskapet inte inövat på eftersom de hör hemma på Såtenäs/Kallinge osv... :l
------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)
[Redigerat av Q den 08 maj 2001]
Med tanke på avstånden är det väl inte så konstigt att Östersund och Luleå får ha kvar.
Nu är ju inte jag general på försvarshögkvarteret så jag kan ju inte uttala mig om avstånd och vad som är konstigt och inte konstigt, men eftersom alla högre befattningshavare inom försvaret inklusive ÖB tyckte att det här var en mycket dålig idé så får man väl anta att det var det.
Du tror väl inte att politikerna tänkte strategiskt när dom valde vilka baser som skulle läggas ned? Om dom nu gjorde det så skulle dom väl ha vägt in ÖBs rekommendationer eftersom han har ett yrkeskunnande och politikerna är lekmän i denna fråga.
Anledningen till varför det blev som det blev är ren och skär förakt mot Stockholm och Mälardalsregionen som helhet, politikerna tog ingen hänsyn till vilka baser som var strategiskt viktiga utan utgick enbart efter devisen "bevara jobb i glesbygd/vår hembygd, kosta vad det kosta vill. Stockholmsjävlarna har så mycket kneg ändå!".
Att vår försvarspolitik styrs på sådana premisser är sorgligt för att uttrycka sig milt.
------------------
skaparen av allt som är mjukt och luktar lavendel
[Redigerat av sgtpepper den 08 maj 2001]
Försvaret är sthlms orienterat. Det ärsta skulle ju varit om man exempelvis hade lagt ner Östersund eller Luleå. Hela norrland skulle vara ganska öppet, o med tanke på att halva landet går vid östersund så ore väl det att ta i.
Jas Gripen har flykapaitet på 3000km på en tank. Det betyder att sthlm lungt skulle kunna få plan från de andra baserna, då främst de sydligare.
jag tror också du underskattar kunnande i Riksdagens Försvars utskott etc. Titta själ på en karta o tänk, vart gör en flygbas minst nytta. Hela västergötland är ett enda virrvar av landningsbanor i skogarna o allt vad det heter. Gammla Skaraborg är som en flytande flygflottilj. Åk genom vetja och fundera på varför det är ovanligt stora parkeringsfickor, o varför vägarna är extra raka.
Det kan också vägas in, vilka vägar i sthlm regionen skulle tålas att blockeras för att lyfta flygplan?
Men visst låg det säkert ett spel med arbetslöshet med i paketet, men ta till sunt förnuft o se vilka baser som har ett viktigt värde. ÖB´s rekommendationer brukar ju gynna sthlm i allmänhet, konstigt.
Andreas
Jag håller med schassen, försvarspolitiken är helt och hållet arbetsmarknadsorienterad, naturligtvis ska dom som känner till något om militär taktik och strategi -dvs ÖB och försvarsstaben, först och främst få bestämma placeringen av försvarsorganisationen.
Inte riksdagsman Olle (S) från Svappavara, som tycker att en flottilj ska vara kvar för att 30 köks -och städtanter ska få behålla jobben.
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
Vilka flottiljer har de i Svappavara? ;) :e
------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.
Inga, det var ett generellt exempel som du mycket väl vet.
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
AG: Nope, Gripen klarar 3000 km med extratanken, en placering på planet som behövs för vapen i krigstid. Dessutom är den räckvidden beräknad på den mest ekonomiska flygningen, inte för att som jaktplan möta ett anfall 350 km bort. Försvarsutskottet tror jag vad jag vill om - de har bevisat sin inkompetens ett flertal gånger...
Sen jag gjorde lumpen -95 (och dessförinnan också) har jag varit barnsligt förtjust över taktiken med landningsbanor på allmänna vägar - dessutom bor jag i Småland, här är det också ganska gott om långa rakor utan luftledningar över osv, men hur många sådana banor finns det runt Stockholm? Jag har bott där i tjugo år och har inte sett en enda inom tio mils radie... Det är ju ännu ett argument för att behålla F16 i Uppsala!
Naturligtvis ska både F4 Östersund och F21 Luleå vara kvar eftersom de har enorma landområden att täcka, men i Skåne/Blekinge finns det idag två flottiljer. F10 är kraftigt upprustad medan F17 ligger nära örlogsbasen i Karlskrona. Där vet jag inte vilket jag skulle välja om jag var tvungen att lägga ner nåt. :l
------------------
It's software it's hardware, It's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, It's sex-life is quantised
It's self perpetuation a parahumanoidarianised - Back to humans!
Queen - Machines (1984)
Nu är ju knappast flygvapnet något som behövs i första hand i dagens läge, desto viktigare är ju armeförband som kan ta hand om dom situationer som är rimliga att förutspå inom den närmaste tiden -terroristhot, flyktingar från baltikum, skärpt gränskontroll...etc
------------------
"Develop for it? I'll piss on it."
Microsoft CEO Bill Gates, about developing
applications for Steve Jobs' NeXT Computers -
which led to the demise of NeXT in 1993.
Jo, men det var ju det första de sparade in på ;)
Har inga siffror men de har skurit ned betydligt på närförsvaret (i mobläge) kring och i huvudstaden. En hel del av antiterroriststyrkorna har förtidspensionerats, dvs tagits ur krigsplaceringen direkt efter lumpen. Mao hänvisas försvaret till det fåtalet som ligger i tjänst just då. Tydligen har de iskallt räknat med att det inte blir någon hotbild alls de närmaste 30 åren.
Eller så banar de vägen för ett förslag om avtal med NATO?
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 13 maj 2001]
Extra tanken sitter mitt under planet, en plats som annars anses vara för robotor. Dessa anses vara till för bekämpning av främst landmål, eller i vissa fall för marina mål. Denna extratank är annars något som Gripen o allmänhet har som standard. Räckvidden på över 3000km avser marchfart. En beräkning säger att mach 1,5 är cirkus 1500km/h. En sträcka från Såtenäs till sthlm skulle därför gå på under 15min, utan att någon som helst EBK är inblandad. Därav är planen relativt snabbt på plats.
Om man nu skall lägga ner flygbaser förstår inte jag varför det är så farligt att just de som har blivit valda blir det. Vilka skulle vara bättre? Vad är det för prat om antiterrorist-styrkor. Det är polisens uppgift att möta sådana hot. Militären får aldrig bli ett första steg. Vi har ju den nationella insatsstyrkan, som är polisens. Som är tränad för sådana situationer.
Andreas
Militären får aldrig bli ett första steg. Vi har ju den nationella insatsstyrkan, som är polisens. Som är tränad för sådana situationer.
Där har du faktiskt fel. Till för inte så länge sedan fanns det en betydligt bättre utbildad och mer rustad militär beredskap mot både militär och civil terrorism än vad polisen hade.
Det är möjligt att polisen tagit över hela den rollen nu, men har de fått samma befogenheter och en likvärdig utbildning?
Det krävs ett antal miljoner plus ett betydande antal specialtränade poliser för att klara en sådan uppgift och jag undrar om de verkligen har fått sådana resurser nu på senare år.
Utöver dessa speciella förband så har de dragit ned på infanteri, luftvärn, flotta, pansar m.m... mao så finns det inte mycket kvar. Det ställs ju i och med detta ännu mer krav på "de nationella" insatsstyrkorna eftersom mobiliseringen är obetydlig. Att flygvapnet har 15 min till sthlm är en klen tröst, eftersom den inte har så stor makt mot det som sker på marken. Vidare så kan dessa 15 min vara avgörande eftersom sthlm i sig med hela dess skärgård är ett idealiskt område att leka katt och råtta i oavsett om det är på land, i vattnet eller i luften.
Jag tycker det är dj...igt fult att smygavveckla hela försvaret. Det ligger ju i luften att vi blir av med neutralitetsglorian och vår suveränitet eftersom vi kommer behöva hjälp av andra nationer.
------------------
Ancilla, face mea laganum!
[Redigerat av PeW den 18 maj 2001]
