Palme

Allvarligt talat så tror jag att de redan vet vem som utförde dådet. Det är alldeles för mycket som är tveksamt i den utredningen för att man skall kunna ta den på allvar. Tycker jag i alla fall.

Däremot tycker jag att man till varje pris skall finna en mördare, oavsett vem som mördats. Tycker inte att det skall finnas preskiberingstid på sådana brott. Inte på några andra brott heller för den delen.

//Demo

Ett statsministermord är inte bara ett mord, det är ett angrepp mot Sverige och mot demokratin och måste utredas tills det sista spåret har undersökts, allt annat vore helt förkastligt.

demo: Jag kan hålla med dig om ett det inte borde finnas någon preskiberingstid för mord, men nog måste du väl hålla med om att det vore ohållbart om det inte fanns preskiberingstid för några brott öht. Det skulle innebära att varenda polis- och åklagarmyndighet svämmade över av öppna brottsutredningar och skulle inte göra någon glad.

Kontentan skulle bli att utredningar inofficiellt preskiberades, eftersom det inte är någon vits att försöka lösa ett rån från 1952 eller en bankkupp från 1921.

------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein

[Redigerat av sgtpepper den 10 nov 2000]

Det skulle innebära att varenda polis- och åklagarmyndighet svämmade över av öppna brottsutredningar och skulle inte göra någon glad.
Håller med om att polis- och åklagarmyndighet kanske inte skall lägga ned någon större energi på äldre och svårlösta brott.
Men om någon i min familj utsätts för ett grovt brott, så kan brottslingen om tio år erkänna brottet, skratta åt oss, och samtidigt slippa straff.

Om någon mördar en av mina kära vänner, och så kommer jag av en slump på vem det är. Då skall han slippa straff enbart för att det gått ett visst antal år? Det tycker jag är fel.

Men håller som sagt med dig om att polis- och åklagarmyndighet inte skall lägga ned energi och tid på äldre och svårlösta fall. Kommer man dock av någon anledning på vem som begått brottet, så skall denne straffas oavsett antal år som gått sedan brottet begicks.

//Demo

Ett statsministermord är inte bara ett mord, det är ett angrepp mot Sverige och mot demokratin och måste utredas tills det sista spåret har undersökts, allt annat vore helt förkastligt.

Här håller jag inte med. Ingen är mer värd än någon annan. Visst skall man se till att alla spår undersöks, men alla fall skall behandlas på samma sätt.

Det är nog bara en princip sak nu.

------------------
Forumledare, webForum

Kilobäver! Ordet som räddar liv!

*Läser tråden*
*ser sgtpeppers inlägg, håller inte med*
*ser Hallgrens inlägg, aha då slipper jag posta :) tack*

------------------
Jag måste vara en riktig idiot - Läst hela Simpas troligen meningslösa inlägg...

Det handlar inte om att någon är mer värd en någon annan. Det handlar om att ett statsministermord inte bara är ett angrepp på en individ, utan på hela samhället. Om ni inte kan inse det så är det bra sorgligt.

------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein

Det handlar om att ett statsministermord inte bara är ett angrepp på en individ, utan på hela samhället. Om ni inte kan inse det så är det bra sorgligt.

Lite tråkigt att du säger så, eftersom då kan jag likaväl säga:

Det svenska samhället cirkulerar inte runt en person. Det finns hundratals personer som representerar vår samhälle. Om du inte kan inse det så är det bara sorligt.

Ingen roligt svar men ett faktum.

Mordet på Palme har hållit på många år och det har varit många som har blivit beskylda och frisläppta. Om de inte vet vem det är nu så tror jag inte att det finns någon chans att mördaren kommer att hittas. Om han/hon fortfarande lever alltså.

Ett mord är alltid tragiskt när det händer om det nu är statsminetern eller en kriminell person.

Fast vi kommer att se fallen olika så tycker jag att det är förbaskat synd att em männsika ha fått sätta livet till pga någon annans själviska handling.

------------------
Forumledare, webForum

Kilobäver! Ordet som räddar liv!

Ett angrepp mot demokratin är när demokratins fronhuvuden kan riskera att bli mördade. Demokratin faller inte för att en intern bli mördad på Kumla eller att en person bli skjuten på en krog. Nej, demokratin faller när journalister får bomber under sina bilar, när extremister, och andra, hotar politiker etc för sina beslut. För att inte tala om ett statsminsitermord som är det värsta angreppet, tycker jag, man kan göra mot den svenska demokratin, jag pratar inte om revolution och sådan men ni förstår iaf vad jag menar, hoppas jag :)
Ett mord är alltid ett mord men ett mord på en ststsminister är inte bara ett mord utan ett slag mot hela demokratin.

Andreas

Det du säger låter väldigt vättigt AG. ,men jag håller inte helt med. Ska sätta mig ner och tänka igeom mitt svar först :)

------------

Liten undran om Demokrati.
För mig är det "Folket väljer" typ, men om jag inte mins fel så ville inte folket byta kör sida, fast så blev det ialla fall. Är det rätt? är inte det ett slag mot ren demokrati?

------------------
Forumledare, webForum

Kilobäver! Ordet som räddar liv!

Det svenska samhället cirkulerar inte runt en person.

Naturligtvis inte. Men det handlar ju om att Palme (med stor sannolikhet) mördades för att han var just statsminister. Det var inte privatpersonen Palme som mördades, utan statschefen Palme (lite luddigt uttryckt, men jag tror nog du förstår vad jag menar).

Är inte konstigare än att du får ett hårdare straff om du våldför dig på en tjänsteman (polis t.ex.). Har ingenting med människors värde att göra, utan det handlar helt enkelt om att vissa personer valt att utsätta sig för större risker än vi andra. Och då är det inte mer än rätt att vi värnar extra mycket om dessa personer, eftersom dessa personer utsätter sig för dessa risker just för att vi övriga skall få ett tryggare och trevligare liv.

Detta tankesätt är på intet sätt unikt för Sverige.

------------------
Robban < robban@lipogram.com >

[Redigerat av Robban den 11 nov 2000]

Aahhh...låt säga så har Robban.

En 15 årig flicka blir grupp våldtagen och en tjänsterman blir grovt misshandlad.

Skall ha som slår ner tjänstermannen få hårdast straff då?

Det som står under hör inte hit, men är ett faktum i vår samhället :(
-------------
Vem får hårdast straff, jo han som slog ner tjänstemanen och de som våldtog blir förmodligen inte dömda.

------------------
Forumledare, webForum

Kilobäver! Ordet som räddar liv!

Hallgren, det där var nog en av de sämsta liknelser jag sett, någonsin.

Det vi diskuterar här är ju det faktum att du tycker att ett statsministermord inte på något sätt skiljer sig från ett "vanligt" mord.

Har jag förstått din syn på saken rätt så tycker inte du att något särskilt skydd alls skall finnas för folk som sätter sitt liv på spel i sitt ämbetsutförande, eller har jag förstått fel?

När Palme sköts, ansåg du då att det var ett vanligt mord, vilket som helst, eller såg du det som ett angrepp på staten Sverige?
------------------
"Common sense is the collection of prejudices acquired by age 18" - Albert Einstein

[Redigerat av sgtpepper den 11 nov 2000]

Liten undran om Demokrati.
För mig är det "Folket väljer" typ, men om jag inte mins fel så ville inte folket byta kör sida, fast så blev det ialla fall. Är det rätt? är inte det ett slag mot ren demokrati?

Folket utser representanter, dessa ska sedan genomföra det de aner att sina väljare vill, och vad som är bäst. Du har valt dem för att du litar på dem. Det var samma sak när man skulle förbjuda agning, folket var emot det, lite smörj hade väl ingen dött av, men dina representatnet röstade in det. Om du skulle fråga svenska folket idag om hur många som vill återinföra agning skulle ytterst få svara ja. Samma sak gäller trafiken hur mångsa skulle vilja gå tillbaka idag? Det är folket som väljer reprsentanter, som ska fatta beslut vad folket vill, och vad de tror kommer vara bäst för folket i framtiden.
Det du efterlyser är sk. Direkt Demokrati, som i antika grekland, fast där fick inte alla rösta ändå, där samlades de fria männen på torget och man kunde rösta om "viktiga saker", tror inte svenska folket skulle uppskatta sådant idag.

Givetvis ska straffen vara hårda. En våldtäkt är en våldtäkt och ska bestraffas därefter, har för mig att man ser över lagarna om just detta nu. Om en tjänsteman blir misshandlad på krogen eller när han ska avslå ett socialbidrag ansökan är en avseväörd skillnad. På krogen är han en vanlig männsika. På jobbet däremot är han personen som riskerar sitt liv för att ge ut socialbidrag, han riskerar att bli skadad när han utför sitt jobb.

Straffen i de fallen kommer antingen vara Grov misshandel eller grov misshandel mot tjänsteman, tror det heter så. Det skulle då stå mot Grovt sexuelltutnyttjade, kan inte straffen för de båda, men de borde vara ganska lätt att kolla upp.

Blev ganska luddigt :)

Andreas

Hallgren:

Tycker inte heller den jämförelsen var speciellt bra. Och naturligtvis går din fråga ö.h.t. inte att svara på (det är bara en domstol som kan avgöra det).

Min åsikt i frågan Palme (och tjänstemannaskydd) framgör f.ö. ganska klart i mitt tidigare inlägg. Om en person A blir nerslagen och en tjänsteman B blir nerslagen i egenskap av tjänsteman (person B kan ju även bli nerslagen i egenskap av privatperson, och då gäller ju naturligtvis inte tjänstemannaskyddet), och samma mängd våld används o.s.v. (d.v.s. brotten är jämförbara), så tycker jag att den som slog ner person B skall ha ett strängare straff.

------------------
Robban < robban@lipogram.com >

AG, det var ite luddigt alls. Jag förstår och håller med rätt bra faktiskt. Tack för förklaringen angående Direkt Demokrati.

SgtP.

Vad menar du med att sätt att sätta sitt liv på spel? Menar du att bara för att man är politiker så sätter man sitt liv på spel?
Det finns alltid folk som inte kan skillja på hur man har agerat på jobbet och hur man är som person ute på puben. En tonåring kan bli nerslag av sitt gäng pga feghet, en fotbolls dommar kan bli misshandlad pga ett domslut, en chef på en korvfabrik kan också bli slagen pga någon han/hon har bestämt. Skall dessa också få specielt skydd??

Palmes mord var ett mord på en av flera hundra som representera Sverige. Han satt dock väldigt högt upp, det kan jag ju inte säga någon om och pga av detta blev det förmodligen lite extra strul då han hade hand om så många frågor osv.

------------------
Forumledare, webForum

Kilobäver! Ordet som räddar liv!

Vad menar du med att sätt att sätta sitt liv på spel? Menar du att bara för att man är politiker så sätter man sitt liv på spel?

Man får väl anta att världens statsledare inte omger sig med alla dessa livvakter för skojs skull. Jag skulle vilja påstå att en statschef är extra utsatt, ja.

Det finns alltid folk som inte kan skillja på hur man har agerat på jobbet och hur man är som person ute på puben.

När det gäller tjänstemannaskyddet så kan det gälla även om en tjänsteman blir nerslagen utom tjänsten. Om våldet är relaterat till tjänsteutövningen (t.ex. som hämd för ett beslut som tagits i tjänsten).

En tonåring kan bli nerslag av sitt gäng pga feghet, en fotbolls dommar kan bli misshandlad pga ett domslut, en chef på en korvfabrik kan också bli slagen pga någon han/hon har bestämt.

Jo, och himlen kan ramla ner. Men det är ändå så att vissa yrkesgrupper är extra utsatta. Det kan du väl ändå inte förneka?

Skall dessa också få specielt skydd??

Nej, därför att de som yrkesgrupp inte är extra utsatta. För du kan väl ändå inte på allvar påstå att en fotbollsdommare är lika utsatt som en statsminister, polis eller skötare inom psykvården?

------------------
Robban < robban@lipogram.com >