Får skylla sig själva!

Det finns extremister överallt. Både såna som ställer sig bakom en religion och som ställer sig bakom en viss politik.

Jag håller i princip med Magge, USA har gjort många väldigt förbannade då de agerar världspolis istället för att låta nationer lösa sina egna konflikter utan deras vapen.

Dock är jag väldigt misstänksam på vissa reportage som visas på tv, till exempel detta program om muslimer. Vem var det gjort av? CBS? ABC? osv...

Det finns till och med såna som säger att de scener CNN visade av dansande och skrattande palestinier är filmsnuttar tagna från 1991 när Irak gick in i Kuwait. Nu har jag inte länken som jag såg angående detta men den var klart intressant och det var en fristående pressorganisation i USA.

Så allt ska tas med många nypor salt, dels om förutfattade meningar om muslimer likaväl som förutfattade meningar om USA.

Det som skedde i tisdags var inget annat än en fruktansvärd aktion, oavsett om det skett i Palestina, Sverige eller USA. Helt oskyldiga människor används som vapen (kapade planet) för att döda ännu mer oskyldiga människor. De som planerat attentatet har med all säkerhet önskat ett krig mot USA och västvärlden och risken är att vi aldrig ser ett slut på detta, nya terrorattacker för varje gång USA försöker "slå ner på terrorismen" och tillslut ligger hela Tellus som en rykande hög.

En provokation som kommer att yttra sig i en motsvarande provokation som kommer att orsaka ännu en provokation... osv osv.

Så frågan är vad kan VI göra? Ska vi se på eller ska vi försöka aktivt göra nåt innan dessa onda makter (från båda sidor) förgör vår lilla otåliga klot?

------------------
/Petra
If you see someone without a smile, give them yours.

Det jag ser som oerhört farligt med USA:s agerande i världspolitiken är den amerikanska uppfattningen -som delas av dom flesta amerikaner, att dom har en slags gudagiven rätt att lära världen hur "freedom and democracy" stavas på amerikanskt vis.

Jag gillar fransmännens attityd till USA när det gäller den senares agerande ute i världen "kan vi inte hindra dom så kan vi alltid sätta oss i halsen på dom så att dom kvävs när dom sväljer oss"

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

Refeer, kan det inte bero på "storebrors"komplex, månne?

I övrigt tummen upp för sgtpeppers inlägg!

------------------
Ancilla, face mea laganum!

UlfT:

Activists say that there is no justification for this in the Koran or the Islam religion.

Det är klart att Koranen inte stödjer det här. Men om jag säger att detta förekommer till väldigt stor del i Islamska länder och bra mycket mindre i Buddistiska och Kristna länder så har jag fel eller? Husnallestämningen här är på topp! Jag skulle vilja höra lite kommmentarer om denna artikeln istället. http://www.cbsnews.com/now/story/0,1597,218532-412,00.shtml

Vad än dessa sjuka seder beror på, det har alltså inget med islam att göra.

Kan inte hålla med om det! Alla dessa händelser har utspelat sig i Islamska länder. Koranen kanske inte stödjer det med det är vedertagna begrepp i Islamska länder!

Ja jag tycker att islam verkar helt tokig!

Jag menar precis vad det står! Och står för det fullt ut! Knepigt bara att så många kan ta Isalm i fullt försvar!
UlfT

Läser du i en svensk översättning av koranen så kan du knappt skilja den från bibeln just därför att de två religionerna är så lika.

Måste först och främst säga att jag beundrar dig för att ha läst både Bibeln och Koaranen. Men vart vill du komma? Islamska länder är som kristana eller? Har liknande seder och ser kvinnor och sin omvärld på samma sätt?

------------------
www.gametrade.nu
You will be playing my games with your body in flames!

[Redigerat av MAGGE den 15 sep 2001]

Koranen kanske inte stödjer det med det är vedertagna begrepp i Islamska länder!
Jaså, har du lärt dig det från TV också?

Husnallestämningen här är på topp!
Nästan hälften av alla svenska kvinnor mellan 15 och 64 år har någon gång utsatts för våld eller hot av en man

[Redigerat av Matti den 15 sep 2001]

Matti: Ja alldeles riktigt! Kan inte fatta att ni inte hört om sådana här saker på nyheterna då och då? Vi har till och med haft liknande fall här i Sverige! Eller vill du påstå att när man ser en dokumentär eller nyhet på tv så är det nog inte sant eller? Slå över från MTV till en annan kanal nån gång!

Nästan hälften av alla svenska kvinnor mellan 15 och 64 år har någon gång utsatts för våld eller hot av en man.

Och hur många % har blivit påtända av killen nån gång? Troligtvis är det lika många i Islamska länder som i Sverige för Bibeln är ju likadan som Koranen! Just det ja! Så fel jag har haft hela tiden!
------------------
www.gametrade.nu
You will be playing my games with your body in flames!

[Redigerat av MAGGE den 15 sep 2001]

Och hur många % har blivit påtända av killen nån gång? Troligtvis är det lika många i Islamska länder som i Sverige för Bibeln är ju likadan som Koranen! Just det ja! Så fel jag har haft hela tiden!

Du missar poängen! Därför måste jag förklara för dig. Du tänker på följande sätt:
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
* Hustrubränning förekommer i ett fåtal muslimska länder.

-> Hustrubränning är en del av islam.

Analogt med detta kan man också tänka:
<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif">Kod:<font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#AA542B">
* Kvinnomisshandel förekommer i Sverige som ju är ett kristet land.

-> Kvinnomisshandel är en del av kristendomen.

Angående mitt försvar för islam, jag tycker inte den religionen är särskilt bra, jag gillar inte kristendomen heller för den delen. Men jag tycker det är viktigt att man är saklig och korrekt när man kritiserar religioner eller något annat. Om du envisas med att fortsätta påstå att islam stöder hustrubränning eller hedersmord, visa då ett citat från islams rättesnöre Koranen som stöder din tes.

[Redigerat av UlfT den 15 sep 2001]

sgtpepper:
Jag är Fan ingen poplärvänstermänniska, och inte heller liten, men faktum är jag har suttit och tänkt länge: Fan nu kommer det snart smälla därborta, ochså gjorde det så sorgesamt det.

Efter Balkan, Kina och Ryssland började jag bli lite skraj...

Sen skriver ju alla här att det är fruktansvärt.

------------------
Lysdexia: a peech imspediment we live to learn with...

Kan inte fatta att ni inte hört om sådana här saker på nyheterna då och då
Det har vi gjort. Men jag tror att majoriteten av oss fattar att bara att bara för att några idioter på TV har försökt att bränna upp sina fruar behöver det inte betyda att flera hundra miljoner män beter sig likadant.

Slå över från MTV till en annan kanal nån gång!
Jag måste göra dig besviken, jag tittar inte speciellt mycket på TV. Speciellt inte på MTV. Efter dina inlägg har jag heller inga planer på lägga mer tid på TV-tittande. Om jag skulle säga det du har skrivit här till mina klasskamrater skulle jag bli idiotförklarad fortare än kvickt.

Eller vill du påstå att när man ser en dokumentär eller nyhet på tv så är det nog inte sant eller?
Det kan mycket väl vara sant, men du säger att de flesta muslimer är tokiga för att du har sett ett program där några få muslimer beter sig som idioter. Det är lika sjukt som att jag skulle börja tro att de flesta amerikaner är höghusbombare efter att ha sett ett program om Timothy McVeigh.

Och hur många % har blivit påtända av killen nån gång? Troligtvis är det lika många i Islamska länder som i Sverige för Bibeln är ju likadan som Koranen! Just det ja!
Ja, hur många kvinnor har blivit brända av sina män i Sverige? Eller i länder där islam är den dominerande religionen? Var har du dina källor?

Angående länken till Aftonbladet, jag missuppfattade en grej du skrev i ditt inlägg. Men iaf, det står 46% av alla kvinnor i Sverige har blivit misshandlade/hotade av män. Om någon från ett annat land skulle läsa det skulle han kunna tro att de flesta män i Sverige misshandlar och hotar.. som tur är vet vi att så inte är fallet.

Det upprepas ju om och om igen som vore det ett mantra för varenda liten populärvänstermänniska här på forumet. Du är inte ensam om att framföra åsikten att det inte var så konstigt att de smutsiga amerikanarna dog för att i nästa andetag säga att det ju var lite fel men att det återigen inte var konstigt.

Det är kanske så att folk försöker hitta en mening med hur nån kan göra nåt sånt? Det var fruktansvärt skrämmande bilder man såg, och ja, sci-fi-feelingen hängde rakt i luften. Man fick känslan av att ALLT kunde hända just då. Det är ett välkänt faktum att människor brukar försöka hitta SKÄL så att saker inte ska verka alltför underliga.

Sen tycker jag du ska försöka hålla en lite vänligare ton, istället för att idiotförklara och placera alla som inte håller med dig i små löst definierade fack såsom "populärsocialister". :l

Men jag tror att majoriteten av oss fattar att bara att bara för att några idioter på TV har försökt att bränna upp sina fruar behöver det inte betyda att flera hundra miljoner män beter sig likadant.

Har jag sagt det? Jag har sagt att det är MYCKET vanligare förekommande i Muslimska länder! Har jag fel?

Hur många husbombare som Timothy McVeigh förekommer i jämnförelse med hedersmord i muslimska länder?

En gång för alla:
JAG SÄGER INTE ATT ALLA MUSLIMER ÄR LIKADANA! MEN DET ÄR MYCKET VANLIGARE MED KNEPIGHETER SOM HEDERSMORD I MUSLIMSKA LÄNDER ÄN I ANDRA LÄNDER.

Ja, hur många kvinnor har blivit brända av sina män i Sverige? Eller i länder där islam är den dominerande religionen? Var har du dina källor?

Mina källor är nyheter, dokumentärer m.m. Jag ser OFTA på detta! Har aldrig hört talas om en Norrman, Dansk, Tysk, Spanjor, Australiensare eller liknande som utför hedersmord?!? (därmed inte sagt att det inte förekommit) Men i flera nyheter och dokumentärer speglas det att det är mycket vanligt förekommande i Muslimska länder! Ska man borstse från nyheter och dokumentärer bara för att det inte står nåt i Koranen om detta? I Svensk lag och bibeln så står det att misshandel inte är tillåtet. Så med andra ord har vi inte misshandel i Sverige?

------------------
www.gametrade.nu
You will be playing my games with your body in flames!

[Redigerat av MAGGE den 15 sep 2001]

Magge, du kan faktiskt använda en lite mer vänlig ton. Jag tror att vi fattar vad du menar (eller :q) och även om vi inte gör det tycker jag det verkar absurt att halvt om halvt skrika med stora bostäver, för att i nästa sekund försvara dig själv för de, om jag får säga det själv, mycket urspårade inläggen.

Ok.. här får USA en örfil... (för att inte tala om de oskyldiga)

USA får skylla sig själva för det som de råkat ut för!

Sen ändrar du dig...

Att säga att de får skylla sig själva kanske är fel.

Och nu är de helt plötslig en supermakt som är ute för att rädda världen med våld, och detta tycker du nu är bra.. ?

Sen måste jag ju säga att ibland är det bra med en "världspolis" som USA. Det händer ju nåt när de agerar! Det var väl mer eller mindre de som fick stopp på kriget i Kosovo även om det blev en jävla röra att städa upp. Nån som tycker som jag?

Hur skall du ha det?

------------------
Om hus byggdes såsom vissa programmerare skriver program, skulle första bästa hackspett ruinera vår civilsation.

Redigerat p.g.a. brott mot webForums regler, §1. Ditt utspel accepteras INTE, och jag ber dig att noga tänka över ditt ordval innan du gör ett inlägg på webForum.

/@nders
Forumledare, webForum

[Redigerat av @nders den 15 sep 2001]

Ursäkta! :q

Jag kan visserligen förstå varför de hade så lätt att få tag i självmordskandidater till detta dåd, men jag kan inte förstå varför vissa (som ofta nämnts innan) drar alla över en kam.

I dessa länder är människor uppvuxna med en världsbild som vi aldrig kan föreställa oss. Ända sedan barnsben har det talats om för dem att USA är djävulen och givetvis har väl religion en ganska stor inverkan också.

Jag kan tänka mig att det inte är så hemskt många där nere som vet om vad som egentligen händer i världen idag.

Jag klandrar dem inte, men jag hatar fortfarande personerna (både de som offrade sig och ledare) som ligger bakom denna hemska händelse, som förevigt har förändrat kontinentsbilden av USA och för att inte tala om, som har förstört livet för många oskyldiga amerikaner.

------------------
Om hus byggdes såsom vissa programmerare skriver program, skulle första bästa hackspett ruinera vår civilsation.

Redigerat med hänvisning till webForums regler, §1.

Mvh,
@nders
Forumledare, webForum

[Redigerat av @nders den 15 sep 2001]

Att säga att USA är roten till allt ont är väldigt populärt bland vissa ungdomar i dagens Sverige. Varför är det så? Det kan inte jag svara på - dock tycker jag dom har jävligt fel.

Andra världskriget vanns i princip av USA, i alla fall vanns det av dom allierade. Dessa allierade är de länder som numera är attackerade av terrorister. Varför kämpade dom allierade mot Tyskland? För demokratin, för att människan ska vara fri, för att man inte ska kunna döda massa människor.

Kuwait kriget - varför gick dom allierae in där? Självklart var ekonomiska intressen en drivande faktor - men det var också att ett "oskyldigt" land blev attackerat och jag tycker det var väldigt bra av USA att försvara dom.

Vietnam kriget är lite svårare att förstå. Dock måste man tänka sig in i mentaliteten som var då - då var kommunismen enligt USA roten till allt ont - och när (som jag har förstått det, levde inte under vietnamkriget) Kina hjälpte Nordvietnam (som var kommunistiskt) att kriga mot Sydvietnamn gick USA in och försvarade Sydvietnam. Enligt vad jag kan se så hade inte USA några jättestora ekonomiska intressen i Vietnam. Detta krig är för övrigt det enda USA har riktigt "förlorat".

I Balkan var det definitivt inte pga av några ekonomiska intressen utan det var för att hindra människor från att lida - att visa att diktatorskap inte är accepterat , att avrätta folkslag inte är accepterat.

Visst har USA gjort fel många gånger, deras agenda är först och främst ekonomisk baserad, men dom har gjort ännu mer saker rätt.

Att t.ex säga att USA dödat 2 miljoner människor i Irak är enligt mig att titta på det väldigt ensidigt. Enligt mig - är det tack vare Saddam Håssans hot om biologisk och atomisk stridsföring som har gjort att dessa sanktioner, som egentligen inte ska drabba civilbefolkning, äger rum.

Men. Jag hoppas, att allt som har hänt leder till en sammanslutning i världen. Att världen enas. Att USA, Ryssland, Kina och alla världens länder kan samarbeta. Kina som förövrigt verkar komma mer och mer mot en demokrati. Saddam Håssan har också visat en förändring läste jag idag, och hur illa jag än tycker om honom tycker jag det är bra av honom att fördoma terrorism. Terrorism är nog den ultimata ondskan på jorden - att döda oskyldiga människor - det måste stoppas. Om världsamfundet samtidigt enas - så har vi på många sätt en bättre värld att se fram emot. Men vägen dit är hård.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

Bra skrivet Jymdis!

------------------
"To iterate is human, to recurse, divine" - L. Peter Deutch

Andra världskriget vanns i princip av USA, i alla fall vanns det av dom allierade.

Nej det vanns i princip av dåvarande Sovjetunionen som miste 20 milj av sina medborgare på kuppen.

------------------
"Hey, Steve, just because you broke into Xerox's store before I did and took the TV doesn't mean I can't go in later and steal the stereo."
-Bill Gates, Microsoft, 3/14/89 -as quoted in MacWEEK

Reefer:
En tvåfronts attack på Tyskland var det viktigaste och mest avgörande i kriget. Andra världskriget vanns av dom allierade, med stor hjälp av bla USA.

------------------
-------------------
Andreas Lännerberg
Jag hör till dom som betalar mina räkningar med glädje, men dom vill hellre ha betalt i pengar.

USA gjorde en *fet* förlust mot Japan under andra världskriget - jag klassar atombomben som den grövsta förlusten genom tiderna. Egentligen gick ingen segrande ur hela det kriget, alla förlorade på något sätt.

------------------
Hollowhead - om den långhårige dåren själv får välja!