30 svar · 584 visningar · startad av Bire
Vad tycker ni om det egentligen?
Ska man bärga dem och ordna en jordbegravning eller helt enkelt låta dem vila i frid där de är?
------------------
<A HREF="http://www.lifestyleshop.nu/bire" TARGET=_blank>BIRE The Hemsida</A>
Hade du frågat strax efter olyckan hade jag svarat bärgat . Men nu... Vad gör vi om man ej finner ALLA kroppar ? Nä fy , låt dem ha sin gravplats där, tycker jag .
------------------
Mvh /Annelie
*RivJärnet och Heta Sidor*
Sanningen är en sällsynt rätt. Kommer den på bordet kan ingen smälta den."
Hmm jag tycker att det ska vara upp till de anhöriga... iofs så uppstår ett dilemma där.. inte alla vill bärga osv.. så det e ju inte lätt å veta vad som e "bäst"..
R
Min personliga kommentar: Låt dem va kvar!
/R
------------------
PS
ps@linux.nu
www.PSfactory.com
[Redigerat av ps den 05 sep 2000]
...Det borde inte vara så mycket kvar av de som ligger på botten idag, så det är nog bäst om de stanar kvar där dom är.
men som Annelie sa:
Hade du frågat strax efter olyckan hade jag svarat bärgat.
____
MVH
/C
[Redigerat av stoffe-2k den 05 sep 2000]
Har alltid tyckt att de ska vara kvar. Bara taskigt för de anhöriga att man inte kan få upp alla, så även om man satsar allt på att bärga dem blir det alltid några över så att säga.
Fast prästen i Aktuellt satte huvudet på spiken: hur man än gör blir det fel. 
Men som sagt, även om gravfriden störts av de där jävla tyskarna/jänkarna så låt dem ligga!
------------------
Alla rättigheter kopierade. All reservering förbjuden.
I Estland så är det en stark opinion mot bärgning, men eftersom Estland är ett fattigt östland så har dom väl inget att säga till om i ett sånt här läge 
Havet har ju varit begravningsplats åt mången förlist genom tiderna, jag förstår inte varför det inte kan vara ett fullgott alternativ även denna gång. Men å andra sidan är det väldigt svårt som utomstående att sätta sig över de anhörigas vilja, svårt att förstå deras känslor.
------------------
° 4711 - the number of the geek °
Havet är grunden till vårt liv, så för mig är det otroligt vackert att låta de döda ligga kvar då det blir en naturlig kretsgång. Så istället för att säga "av jord är du kommen, till jord skall du åter varda" borde det vara lika naturligt att säga "av vatten är du kommen, till vatten skall du åter varda".
I Sverige har vi också mycket vatten, att sjöfarare omkommer på havet är inte ovanligt. I alla tider har havet ansetts som en värdig grav, så jag ser ingen anledning varför det inte också ska gälla för Estoniaoffren.
Men jag förstår också att många vill ha en grav att gå till, en del kan inte finna tröst i havet utan vill lägga blommor på en grav för att hedra de döda.
Så frågan är ju mycket upp till de anhöriga, vill alla bärga Estonia, med risk för att inte få upp alla (hur ske de förresten kunna identifiera alla nu så här många år efteråt), så är det ju deras sak.
Själv skulle jag nog acceptera havet som en grav och jag skulle vilja att alla respekterar gravfriden som råder där Estonia sjönk. Men jag är ju lyckligt lottad, jag har ingen anhörig som följde skeppet ner i havet. Fast lite läskigt var det att en namne till min far dog där nere. Så jag vill hedra honom nu, Gunnar Holmström, vila i frid!
------------------
/Petra
Veni, Vedi, Visa – Jag kom, jag såg, jag handlade
Jag instämmer med föregående talare.
------------------
Mvh
Hazze , moderator wF
Det är stabilt...
Sverige hade flest passagerare ombord så då ska Sveriges röst också väga tyngst.
Sen tycker jag inte att havet är någon gravplats. Å andra sidan har den här svenska skitregeringen misskött det här fallet ända sen förlisningen. De visste mycket väl om att det fanns kroppar utanför. Vem har försökt dölja det eventuella hålet i skrovet?
Jag tror att den svenska regeringen försöker dölja något. Frågan är bara vad. 
Men som det ser ut idag så kan jag inte tycka att det vore en vettig idé att bärga kropparna. Det finns inte en kropp som är intakt efter sex år i vatten.
Jag tycker för övrigt att Bemis gjorde rätt som dykte där. Skönt att någon tar initiativ att vilja se vad som ligger bakom eländet. Som sagt, jag anser inte att Estonia är en gravplats. Det enda jag vill är att få fram orsaken till förlisningen.
Inte en gravplats??
De svenska, finska och estniska ärkebiskoparna har lyst frid över Estonia, gravfrid gäller och det är brottsligt enligt lag att bryta den friden där över 700 personer vilar - är inte det en gravplats?
Jag tycker det var bra att de på en gång kom fram till att de skulle låta dem ligga. Antingen ta upp kroppar och båt direkt, men nu ligger de där och då borde de ligga kvar där. Om bara regeringen för en gångs skull kunde stå vid sitt ord också...
Att Estland inte vill bärga kroppar beror mest på att de inte kan identifiera dem. Sverige och Finland har en bra utbyggd sjukvård med tandkort, röntgenplåtar och annat som kan användas vid indentifieringen, men Estland har inte detta. Eftersom det dessutom är ett fattigt land är det inte underligt att de inte vill bärga något.
Hoppas jag inte trampar någon anhörig på tårna här - absolut inte min mening.
------------------
Alla rättigheter kopierade. All reservering förbjuden.
Många förevändningar fanns för att inte bärga båt och/eller omkomna, trots att statsministern först i princip lovade.
Funderar på om dom också tänker börja tillämpa samma taktik - att bara låta allt ligga - om bil, bussar och tåg går till botten från broar. 
Nja, det är väl inte så ofta bilar, bussar och tåg hamnar på 140 m djup mitt ute på Östersjön...
Att hissa upp en bil från en kanal är inte så ovanligt, men att få upp en färja är lite bökigare. 
------------------
Alla rättigheter kopierade. All reservering förbjuden.
jag tycker att de ska få ligga kvar där de är!!
De nya uppgifterna som har kommit ut nu där mona sahlin m.m säger att de inte kända till dess uppgifter är ju bara en lögn för att komma undan 
<r>
Läst GT's Löpsedel igår där det stod
Sahlin Kände till uppgifterna om kroppar utanför ESTONIA
Så man kan ju börja undra hur det värkligen ligger till.
</r>
Men jag tycker att de anhöriga ska få bestämma om kropparna ska bärgas eller inte!
------------------
/Jesper
[Redigerat av jispir den 06 sep 2000]
"Q" skrev:
"Nja, det är väl inte så ofta bilar, bussar och tåg hamnar på 140 m djup mitt ute på Östersjön..."
Estonia lär ligga på drygt halva det djupet, ca 70-80 m.
Bara för att åskådliggöra det relativt ringa djupet så skulle Estonias längd sticka upp en rejäl bit över havsytan om man ville och kunde ställa henne rakt upp från botten!
Som "hinder" för bärgning anfördes allt möjligt, bl.a. psykiska svårigheter för dykarna, vilket föranledde mig undra om det framöver ska anses omöjligt bärga fordon och/eller omkomna från dem, som farit i från broar
När Alnöbron(?) rasat och ett antal bilar körde ut fastän ingen bro fanns kvar, DÅ bärgades minsann efteråt!
Kim skrev:
Sverige hade flest passagerare ombord så då ska Sveriges röst också väga tyngst.
Störst går först alltså? Skulle tro att Estland hade flest passagerare relativt andel invånare.
Sen tycker jag inte att havet är någon gravplats.
Havet har blivit gravplats åt många alltsedan människan började färdas på det. Så det brukar i.a.f. anses vara en fullvärdig gravplats. Sedan kan jag förstå att inte alla anhöriga ser det så (är före detta sjöman själv, så personligen har jag inga problem med att se havet som en gravplats).
Å andra sidan har den här svenska skitregeringen misskött det här fallet ända sen förlisningen.
Visst har det funnits brister i myndigheternas agerande (inte bara svenska). Men så handlar det ju också om en extraordinär situation som inte har varit lätt att arbeta med. Politiker är inget annat än människor de också.
De visste mycket väl om att det fanns kroppar utanför.
De som har kunskaper om vad ett skeppsbrott innebär borde ha insett det, ja. Men så har inte de experter som kallats in (från Sjöfartsverket t.ex.) förnekat detta heller.
Vem har försökt dölja det eventuella hålet i skrovet?
Varför utgå från att det finns ett hål i skrovet (ett hål som inte orsakats av själva förlisningen - d.v.s. som uppkommit när fartyget slog i botten)? Har inte sett några uppgifter som styrker det.
Tvärtom finner jag den officiella rapporten mycket trovärdig (med de kunskaper om fartygsstabilitet jag har).
Jag tror att den svenska regeringen försöker dölja något. Frågan är bara vad.
Vad får dig att tro det?
Jag tycker för övrigt att Bemis gjorde rätt som dykte där. Skönt att någon tar initiativ att vilja se vad som ligger bakom eländet.
Tja, han har ju visat att lagen som förbjuder dykning är ganska lätt att ta sig runt. Och i.o.m. det har han ju öppnat vägen för alla som vill bedriva "privatspaning". Eller gravplundring för den delen.
Som sagt, jag anser inte att Estonia är en gravplats. Det enda jag vill är att få fram orsaken till förlisningen.
Den har ju presenterats (och som sagt - med de kunskaper jag har om fartygsstabilitet finner jag den inte svår att tro). Vad får dig att inte tro på den? De nya dykningarna har ju inte visat någonting (i.a.f. inte enligt de bilder allmänheten fått sett) som säger något annat.
Som någon sa - hur man än gör så blir det fel. Denna fråga kommer nog aldrig att dö ut, hur många dykningar man än gör.
------------------
Robban < robban@lipogram.com >
vila i frid. Sen om någon dyker för att ta reda på den verkliga orsaken (om det nu mot förmodan inte är den som kommit fram)är en annan femma.
------------------
[McD - Burgers for the people!]
Om du inte besöker min sida, så får du en snigel i ögat!
[Redigerat av McD den 06 sep 2000]
För att verkligen erhålla gravfrid så tycker jag att de borde gjuta in / placera stenblock över Estonia. De som vill ha sina anhöriga kvar där lär känna sig tryggare och de som vill bärga kan ändå se det som en tryggare miljö då. Kostnaden för det borde inte vara oöverkomlig om man drar det i jämförelse med alla utredningar / dykningar etc...
------------------
---Jippi!---
-PeW-
[Redigerat av PeW den 06 sep 2000]
Det blev fort tyst huruvida fordonen var ordentligt surrade på bildäck...
Börjar långtradare på flera tiotals ton valsa omkring på bildäck, eller kanske rentav stånga på portarna inifrån då är det nog snart kört!
Lastbilar surras med hjälp av kättingar, men personbilar surras aldrig. Tänk själv jobbet att surra 1200 bilar...
Det ska alltså mycket till för att det ska bli oreda på bildäck, men när det väl blir det blir det ordentligt! Samtidigt var det tydligen rejält med sjögång den natten och att kaptenen tydligen inte sänkte farten gjorde nog saken inte bättre.
Jag åkte med Estonia ett halvår innan katastrofen. Den natten blåste det också rätt ordentligt och det gungade på bra.
Jag har inga svårigheter att inse att med ännu mer sjögång, full fart, bortslitet bogvisir och en halvmeter vatten skvalpandes på bildäck så klarar sig inget fartyg...
------------------
Alla rättigheter kopierade. All reservering förbjuden.
NEJ NEJ NEJ!
Det skall inte bärgas. Finns hur många anledningar som helst. Och att Sverige sköter det som om de bestämmer allt är ju pinsamt
------------------
<A HREF="mailto:djungelfredde@spray.se">Mvh Chavez
</A> UIN: 73975020
