39 svar · 2 086 visningar · startad av Eclipse · sida 2 av 2
Jag har upprörts mycket över rapporterna från Österrike. Jag känner verkligen att jag skulle vilja göra något, men vet bara inte vad. Jag har följt med i media, dock ej kvällspressen så noga. SvD har bästa rapporteringen vad jag sett. Den här historien lämnar väldigt många frågetecken. En av grannarna tyckte det var konstigt att mannen kom hem med matkassar sent om natten. Hon tyckte det var kon
Läs frågan i sin helhet →obelix skrev:
när har dom avtjänat sitt straff då?
ska dom vara under kontroll resten av livet?
Definitivt, om jag fick som jag skulle vilja så skulle dom vara det. Det går inte att tvätta bort vissa saker. Det gäller helt enkelt att inte smutsa ner sig från början.
Eclipse »
Jag har också tänkt mycket på detta och precis som du så kan jag inte förstå att inte någon avslöjat mannen. Jag börjar dock sakta inse att han verkligen lurat alla.
Eclipse skrev:
Sen var det allmänt känt att mannen var dömd och känd för polisen tidigare... men kanske inte av just den grannen... Men det är det som är grejen. Polisen skulle vara mer vaksam.
Nej, det var inte allmänt känt. Det är inte ens bekräftat från officiellt håll eftersom det eventuella brottet begicks för så länge sedan att alla uppgifter om detta är raderade.
Eclipse skrev:
Kolla DNA prov på kuverten på breven, till exempel. Bara som en rutinsak.
Hur vet du att dom inte gjort DNA-prov på kuverten? Eftersom det var Elisabeth som skrev breven och Josef som öppnade och överlämnade dom till polisen fanns naturligtvis bådas DNA på breven. Detta har ju enbart stärkt Josefs version, eller hur?
Eclipse skrev:
Men att den försvunna dottern skulle bo i husets källare har jag full förståelse för att polisen inte på egen hand skulle kunna lista ut. Det är väldigt långsökt...
Men du tycker att grannen skulle lista ut detta? Eller varför skulle grannen fatta misstanke mot Josefs inköpsvanor?
Djupt i obegripligt mörker http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_1194973.svd
obelix skrev:
när har dom avtjänat sitt straff då?
ska dom vara under kontroll resten av livet?
Förtkörning och andra enklare brott ska givetvis preskiberas. Men inte brott som har med våld och sex och barn att göra. Dom ska inte arkiveras.
Man sitter inte av dom brotten. Man har dom med sig hela livet. Om man säger, "den sjuka sexdriften", inget fängelsestraff i världen råder bot på det!
Sexdriften sitter i hjärtat. Bor i kroppen. Vissa personer har helt enklelt svårt att hantera sin sexdrift. Av olika anledningar.
Jag tycker samhället har ett ansvar att ha extra koll på dessa personer, bara på grund av denna anledningen. Främst för att deras brott går ut på att skada andra, primärt barn.
Jag förstår inte hur man kan njuta av att ha sex med en person som gråter eller lider av det. Men det finns bevisligen personer som gillar denna situationen. Även att ha sex med barn och då även sina egna barn.
Det är trots allt inte så ovanligt. Jag menar, samhället har ett ansvar att hålla ett extra vakande öga på dessa människor. Kombinationen sex + barn ska vara röd flagg på sånt. På livstid.
Web-Tor >
Allt du skriver är fel:
1. Det var visst känt att han straffats för att blivit våldtagen. Barnen blev varnade i skolan. Fruns syster säger att hon tycker det var osmakligt att hennes syster hade fyra barn med en man som suttit i fängelse i 6 månader för våldtäkt.
Systern var då 16 år.
2. Det gjordes inga DNA-prov på breven av rutin. Det gjordes ett DNA-prov för någon vecka sedan, på det sista brevet. Men det var efter brottet var ett faktum. Inte i någon förebyggande verksamhet.
Det konstaterades då att Josef hade slickat på både frimärket och insidan av kuvertet. Bådas DNA fanns inte på brevet.
3. Jag har skrivit om det tidigare, för att det är onormalt att en äldre man, som lever i en relation med en kvinna samt har 4 (eller 3???) barn hemma hos sig, att han handlar själv på kvällen, efter mörkrets inbrott och alltid utan sin fru.
Det passar för andra personer i andra situationer, men inte för en pensionär som är fastighetsskötare och har andra typiska "dag-sysslor".
*****
Dessa tre grejer finns det skrivet om i texterna jag hänvisat till ovan. Jag förlåter dig om du inte läst dom, det är mycket text. Jag orkar inte leta efter dessa citat här och nu.
Ibland fungerar det att vara misstänksam mot ett visst beteende. För något år sedan var det en man från norra Småland som blev haffad av polisen för han åkte till Tyskland för att köpa sprit som han sen sålde.
Hur??
Banken reagerade på att det var rätt frekvent, rätt många stora uttag i Tyskland för denna personen. Det är varken olagligt eller ovanligt att folk köper mycket öl, vin och sprit i Tyskland.
Men banken reagerade på att denna mannen var arbetslös och för en person i denna situationen är denna typ av resa ett onormalt beteende. Han blev straffad för detta.
Hade han varit lite smart hade han givetvis haft med sig kontanter och växlat på Forex eller liknande... I alla fall inte satt in pengarna på banken.
Nåja. Det är inte alla personer i vårat samhälle som ser eller tänker på olika situationer. Det är helt klart! Men polisen borde göra det i större omfattning. Särskilt då det finns gott om varnings signaler. Mer detektiver inom polisen skulle kanske göra rättvisa åt alla skattekronor!!
Eclipse skrev:
Allt du skriver är fel:
Jag skulle vara väldigt försiktig med att uttala mig så självsäkert som du gör. Jag gissar att du hämtar all information från media?
Eclipse skrev:
1. Det var visst känt att han straffats för att blivit våldtagen.
Jag har också hört mediauppgifter om att han suttit i fängelse på 1960-talet men dessa register skall vara raderade enligt österrikisk lag. Vad jag förstår så är inte denna uppgift bekräftad av polis. Om det är sant att uppgifterna blivit raderade skulle det kunna vara en förklaring till varför polisen inte kände till uppgifterna?
Eclipse skrev:
2. Det gjordes inga DNA-prov på breven av rutin.
Det kan inte vara så att polisen inte gör DNA-prov när man inte misstänker något brott?
Eclipse skrev:
Det konstaterades då att Josef hade slickat på både frimärket och insidan av kuvertet. Bådas DNA fanns inte på brevet.
Elisabeths DNA fanns alltså inte på brevet trots att det var hon som skrivit det?
Eclipse skrev:
3. Jag har skrivit om det tidigare, för att det är onormalt att en äldre man, som lever i en relation med en kvinna samt har 4 (eller 3???) barn hemma hos sig, att han handlar själv på kvällen, efter mörkrets inbrott och alltid utan sin fru.
Hur vet du att han aldrig handlade (åt sin "vanliga" familj t.ex.) på dagtid? Tillsammans med sin fru? Hur tror du polisen skulle reagera om jag gick dig och sa: "Min granne går och handlar när det blivit mörkt – och han åker ensam"?
Det är lätt att vara efterklok.
Det vore en enormt skrämmande värld att leva i, som du målar upp Eclipse. Jag är förvånad att ingen skrikit om integritetskränkning ännu. Du är väl även för ett samhälle där alla invånare har RFID-chips under huden och varje rörelse monitoreras och lagras för alltid?
Jag förstår hur du tänker, men det vore ett avskyvärt samhälle enligt mig.
Eclipse skrev:
LoLo: Att svära kan alla göra och det imponerar inte. Det förändrar inte situationen.
Jag har inte svurit öht, inte på något sätt, däremot har jag svurit över dataskärmen, utan att någon hörde, precis som antagligen Elisabeth Fritzl svurit, skrikit, gråtit utan att någon hört... Visa lite respekt!
Eclipse skrev:
Det ska mycket till för en kvinna i ett modernt samhälle, som ändå Österrike får kategoriseras som, att lämna ifrån sig tre barn till sin far som är dömd dör barnsex tidigare...
.
Lägg inte något ansvar på offret, Eclipse!
Hon blev drogad som 18 åring, efter att ha försökt fly 2 gånger sedan övergreppen började när hon var ca 11 år, tvingad ner i en källare, i handfängsel, sedan förgrep sig fadern på henne, HON hade aldrig något val, hon var totalt försvarslös och antagligen skräckslagen för sitt liv, hon kunde ha dött många gånger om.
Därför anser jag att han, förövaren borde åtalas för mordförsök, och/eller mordhot, med dom andra åtalen. Hon kunde dött av undernäring, infektioner, pga barnsäng, många kvinnor dör i barnsäng, framförallt dom som inte får vård.
Han borde aldrig släppas på fri fot och jag hoppas han brinner i all evighet, samt plågas 100 gånger om! Jag ser inte förövaren som en mänsklig varelse, utan som ett monster, ett avskyvärt monster.
Let hell's fire burn him forever screaming in pain. §e
obelix skrev:
när har dom avtjänat sitt straff då?
ska dom vara under kontroll resten av livet?
Vissa fall borde aldrig raderas ur ett polisregister, framförallt inte sexbrott, det är en sjuklig drift hos förbrytaren och en föredragelse som aldrig går att bota. Den dagen man kan bota sexförbrytare eller en speciell drift som man vet kan skada andra till 100 %, kan iaf jag tänka mig en radering från polisregistret efter avtjänat straff eller annan tidsperiod, men så långt har vi ännu inte kommit i den vetenskapliga forskningen om sexförbrytelser.
LoLo skrev:
Lägg inte något ansvar på offret, Eclipse!...
Tror det han menade var att från myndigheternas sida så borde det krävas mer för att hennes far skulle få ta hand om hennes barn som hon nu "lämnat" vid hans dörr med tanke på hans tidigare våldtäktsdom över sig. Alltså att det kanske borde hoppat upp något varningsflagg hos myndigheterna redan då, vilket iförsig blir omöjligt i och med att brottet begicks för så länge sedan?
Om det nu mot förmodan är jag missfattat inlägget så ber jag om ursäkt.
tillmar skrev:
Tror det han menade var att från myndigheternas sida så borde det krävas mer för att hennes far skulle få ta hand om hennes barn som hon nu "lämnat" vid hans dörr med tanke på hans tidigare våldtäktsdom över sig. Alltså att det kanske borde hoppat upp något varningsflagg hos myndigheterna redan då, vilket iförsig blir omöjligt i och med att brottet begicks för så länge sedan?
Om det nu mot förmodan är jag missfattat inlägget så ber jag om ursäkt.
Jag tolkade inlägget som att han lade ansvaret på offret som att i ett "modernt samhälle" där en kvinna lämnat ifrån sig sina barn.. snarare har förövaren tvingat sig till sex, sedan tagit barnen med tvång, hon har inte lämnat ifrån sig någon eller gjort något fel, hon hade inget val, varken det ena eller andra.. hon var ju fångad i en källare, utan dagsljus eller frisk luft... fångad i en fruktansvärd situation där valen var mellan liv och död varje sekund, varje minut, varje timme och varje dag.
Eclipse skrev:
Två saker slår mig. Skulle hon inte kunna tömma ut vattnet ur toaletten och skrika på hjälp via avloppet?
Skulle hon inte kunnat banka / hacka med något hårt föremål på metall, typ avloppet eller duschen...
Hmm... Det är lätt att spekulera i efterhand och jag gillar inte det. Men jag funderar mycket på dessa saker.
Hon visste trots allt en del. Att det bodde andra människor i huset. jag kan iofs tänka mig att en tjej inte tänker på att tömma vattnet i toaletten, om inte annat för det luktar skapligt mycket... (men det är ju bara att spola.)
.
Om Eclipse syftat på myndigheter borde det framkommit bättre.
För här läggs ännu ett ansvar på offret, HON borde ha.. Ja hon har knackat, antagligen skrikit också, men ingen reagerade ju, inte ens grannen som bodde rakt ovanför helveteshålan.
Eclipse skrev:
jag kan iofs tänka mig att en tjej inte tänker på att tömma vattnet i toaletten, om inte annat för det luktar skapligt mycket.
Sitter man inspärrad i 24 år tänker man nog på det mesta.
Om det stämmer att Josef hotade att döda Elisabeth och alla barnen om hon försökte fly kan ju detta också ha påverkats hennes flyktförsök, eller vad tror du?
legis skrev:
Det vore en enormt skrämmande värld att leva i, som du målar upp Eclipse.
Jag håller med. Det vore ett otrevligt samhälle där man blir polisanmäld för att man handlar utan frugan på kvällstid. :l
Jag har också hört mediauppgifter om att han suttit i fängelse på 1960-talet men dessa register skall vara raderade enligt österrikisk lag. Vad jag förstår så är inte denna uppgift bekräftad av polis. Om det är sant att uppgifterna blivit raderade skulle det kunna vara en förklaring till varför polisen inte kände till uppgifterna?
WebTor:
Du verkar undvika att läsa väldigt mycket. Om du nu vill skryta med att vara dåligt påläst kanske du kan undvika att läsa även denna text?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_1204631.svd
Web-Tors inlägg: 13:50.
Artikeln på SvD: 20:52.
Eclipse skrev:
WebTor:
Du verkar undvika att läsa väldigt mycket. Om du nu vill skryta med att vara dåligt påläst kanske du kan undvika att läsa även denna text?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_1204631.svd
Artikeln som du länkar till (som alltså inte fanns när jag skrev mitt inlägg) bekräftar ju att polisen inte känt till Josefs tidigare brott, eller hur?
Varför vill du inte svara på mina frågor och varför är du så otrevlig?
Lätt att vara efterklok men kanske inte alltid lätt att uppmärksamma sakerna när man lever i det. Vår granne t.ex., såg han fler gånger skära upp fodret och ta ut skumgummit ur sina stolar i bilen. Jäkligt märkligt tycke man väl men inget mera med det. Efter någon vecka så stod det i tidningen att de hade hittat östergötlands största smuggelcentral hos honom.
Att en äldre man går och handlar på kvällen utan sin fru ofta, skulle mycket väl kunna betyda att han har sömnproblem, restless legs e d och har blivit ordinerad av läkare att ta källspromenader, då passar han på att handla medan frun däremot klarar bäst av att vara hemma på kvällen. Det är för mig inte mista misstänkamt.
Urrsh urrsh.. vette tusan om de där stackars barnen har det sååå mycket bättre.. det är ju inte bara som en dans på rosor efter helvetet... vad skall man säga, från ett helvete, till ett annat: http://www.aftonbladet.se/nyheter/skrackenshus/article2391742.ab
