17 svar · 1 055 visningar · startad av Vide
Är det några som vågar sig på en gissning på vad som händer när snart oljeproduktionen börjar dala nedåt?
Blir det som förra oljekrisen (1973) där Sverige införde ransoneringar av drivmedel och bränsle?
Vad händer rent globalt, kommer det att bli fler krig med olja som grund? Förutom Brasilien och Colombia så är det väl bara mellanöstern som inte nått sin "Hubbert’s Peak" (toppen på produktionen) ännu.
Hur kommer industrier att klara av att ersätta olja med alternativ?
Eftersom efterfrågan på olja hela tiden ökar (ca 2% årligen?), vad kommer att hända när produktionen inte klarar efterfrågan? Extrema prishöjningar?
Vilka varor kräver olja i sin produktion?
Som ni ser finns det väldigt många frågor och jag skulle dels vilja diskutera fram svaren men också få mer insikt genom källor och annat... det här är ju en sak som kommer att påverka oss ganska mycket eftersom hela samhället är byggt på olja.
Ja det är ju hemskt!
Vi får väl sakta men säkert hitta alternativ, men varför? Sinar oljan så kommer oljebolagen kunna ta högre och högre priser. Och vi som svensson kommer att köpa, för vi är beroende av den. Speciellt vi norrlänningar..
HUr som helst så finns det alltid alternativ... kanske
http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=2-AV_ID=468771,00.html?from=read_more
På middagen som vi hade igår sa jag att bensinen kommer att kosta 50:- /litern. Ingen trodde att det sker inom "vår tid".
Men vi är närmare detta än vad vi kan gissa.
Det finns en logaritmisk kurva där det helt plötsligt skenar iväg.
Jag förespådde för många år sedan helt tomma motorvägar som ett tecken på hur fel vi har haft.
Det har inte hänt ännu, och det tycks ta längre tid än jag trodde, men det kommer.
Vi gör diesel av bajs istället, eller kör på vätgas (bränsleceller eller förbränningsmotorer). Tomma motorvägar tror jag definitivt inte att vi kommer att få.
Däremot har vi ju ett grannland som inte får det särskilt muntert med varken olja eller fisk i havet. Vi har nog en omvälvande tid framför oss när arabländerna och USA har slut på soppa.
Priset kommer stiga ifall efterfrågan överstiger tillgången. Detta kommer göra att efterfrågan minskar efterhand. Samtidigt är priset på olja och bensin relativt lågt. Exempelvis ligger bensinpriset i Sverige runt femman per liter och ~100 USD för ett fat olja vilket ger ett literpris på drygt 3 kronor.
Jag tror att oljeföretagen och alla i den "näringskedjan" kommer försöka tjäna så mycket som möjligt på oljekrisen och ta ut ockerpriser in i det sista. Frågan är förstås när. Hittade en bild som visar prognosen för tillgången på olja, från ASPO (Association for the Study of Peak Oil): http://www.exitmundi.nl/oilproblem_2004Scenariovan_deaspoassociation_for_the_study_of_peak_oil.jpg.
Jag tror dock att utvecklingen av nytt bränsle/motorer kommer gå med rasande fart när det väl börjar krisa. Nöden är uppfinningarnas moder... (y)
Kärnkraft är framtiden! var en dokumentär på SVT för någon vecka sen, sevärd om den kommer i repris!
Jag blev nyfiken på en följdfråga till Vides fundering. Hur många har börjat vidta åtgärder (eller planerat lite åtminstone) för att slippa vara så oljeberoende framöver?
Själv har jag inget körkort och sambon har ingen bil (än), pendlar med cykel och tåg. Också har vi fjärrvärme. Men jag går och drömmer om att köpa en elbil nån gång i framtiden. :)
stoffe-2k skrev:
Kärnkraft är framtiden! var en dokumentär på SVT för någon vecka sen, sevärd om den kommer i repris!
Jag håller inte med om att kärnkraft är framtiden. Men mer än så tänker jag inte säga, eftersom det vore tråkigt att göra om den här oljetråden till en fruktlös kärnkraftsdebatt. ;)
Vad händer med flyget, finns det öht något substitut för att flyga på annat än högoktanigt flygbränsle? Om inte, vad händer då när vi inte har flyget längre?
Jag ser ett stort problem när man skall ersätta all plast och gummi som idag tillverkas med olja (jag vet att en del skapas utan olja också, men hur stor del?). Tänk alla saker som kräver olja i dagsläget... om det nu börjar dala i oljeproduktionen om säg tio år, har vi då ersatt hela världens produktion av plast och gummi? Vad skulle krävas? Oerhörda arealer för biomassa?
stoffe-2k, du får gärna berätta vad dokumentären sa om den menade att lösa problemen med oljans sinande. Hur kan den ersätta annat än till elproduktion?
Fia skrev:
Jag blev nyfiken på en följdfråga till Vides fundering. Hur många har börjat vidta åtgärder (eller planerat lite åtminstone) för att slippa vara så oljeberoende framöver?
Problemet är kanske saker som inte du kan påverka, t.ex. alla transporter som krävs för att sjukhus, mataffärer et.c. skall fungera, sådant som du tar för givet men är beroende av.
Vide skrev:
Vad händer med flyget, finns det öht något substitut för att flyga på annat än högoktanigt flygbränsle?
Flygbranschen har i det långa loppet inget att vinna på fortsatt användning av fossila bränslen, vars priser stiger och popularitet sjunker. Boeing t.ex. jobbar på prototyper som drivs av väte: http://www.boeing.com/news/releases/2008/q2/080403a_nr.html
Personligen skulle jag tro att just vätedrivna bränsleceller kommer bli stort. Väte har den stora fördelen att det finns i rikliga mängder i vanligt havsvatten. Utvinningen brukar ofta föreslås drivas av solenergi, vilket gör att i princip allt som behövs för produktionen är (a) ett hav, och (b) solljus, varav båda finns ganska rikligt runtom i världen :) så om tekniken får genomslag kommer bränsle kunna produceras i stora mängder.
All teknik finns idag (för någon definition av "finns" ;) ) men skulle förvisso må bra av (en hel del) optimering (högre verkningsgrad, billigare material, effektivare tillverkningsprocesser). Största problemet är väl antagligen att man måste få till distributionskanalerna, eftersom oljans totala dominans det senaste århundradet har gjort världen van vid att bränslen är något som kommer i vätskeform.
oljan kommer räcka 100-150 år till...så det är lungt :-D
rex skrev:
oljan kommer räcka 100-150 år till...så det är lungt :-D
Det skulle vara intressant att se källan till det påståendet. Vad kommer den räcka till? Den växande efterfrågan?
... eller menar du att den inte kommer att ta slut, det är en himla skillnad på att ta slut och räcka till.
spango skrev:
Flygbranschen har i det långa loppet inget att vinna på fortsatt användning av fossila bränslen, vars priser stiger och popularitet sjunker. Boeing t.ex. jobbar på prototyper som drivs av väte: http://www.boeing.com/news/releases/2008/q2/080403a_nr.html
Intressant, men undrar om den hinner utvecklas till ett stadie som kan ersätta all flygtrafik, eller om det kommer att bli stora tillbakadragningar i flygbranchen.
Vide skrev:
Det skulle vara intressant att se källan till det påståendet. Vad kommer den räcka till? Den växande efterfrågan?
... eller menar du att den inte kommer att ta slut, det är en himla skillnad på att ta slut och räcka till.
Var ett reportage i Illustrerad vetenskap för ett par månder sedan där de diskuterade just detta med oljekrisen. Då kom det även fram uppgifter på att det egentligen var en så pass stor kris som det målades ut.
Dvs. med dagens förbrukning och fortsatt växande efterfrågan skulle oljan vi har idag räcka i minst 50år till och då har man inte räknat med de enorma oljefyndigheter som finns runt nordpoolen (vilka man idag visserligen inte kan utvinna pga. avsaknad av utrustning samt vem som har rätt till vilka områden etc., men det tror jag de löser inom överskådlig framtid).
Dagens produktion av olja kommer inte att räcka så länge till.
Dock är det ganska billigt att tillverka en bensinliknande vätska av kol. Detta kommer att ersätta oljan som drivmedel. Det finns en oerhörd massa kol kvar att bryta i världen och det är nog tyvärr framtidens drivmedel.
Utvinningen brukar ofta föreslås drivas av solenergi, vilket gör att i princip allt som behövs för produktionen är (a) ett hav, och (b) solljus, varav båda finns ganska rikligt runtom i världen
Den lösningen är inte skalbar till världens enorma energibehov. Det samma gäller nog för vindkraft. Den enda rena energikällan som inte tar slut jag kan tänka mig är kärnkraft (fusion). Det är dock en bit kvar dit.
stoffe-2k skrev:
Kärnkraft är framtiden! var en dokumentär på SVT för någon vecka sen, sevärd om den kommer i repris!
Japp, och snart ser vi atomdrivna bilar! ;) Ubåtar finns det juh redan..
Frågan är bara vad man skall göra med avfallet vid kärnkraft energi, annars är det väl hyfsat rent? Eller?
Qimen skrev:
Var ett reportage i Illustrerad vetenskap för ett par månder sedan där de diskuterade just detta med oljekrisen. Då kom det även fram uppgifter på att det egentligen var en så pass stor kris som det målades ut.
Dvs. med dagens förbrukning och fortsatt växande efterfrågan skulle oljan vi har idag räcka i minst 50år till och då har man inte räknat med de enorma oljefyndigheter som finns runt nordpoolen (vilka man idag visserligen inte kan utvinna pga. avsaknad av utrustning samt vem som har rätt till vilka områden etc., men det tror jag de löser inom överskådlig framtid).
Även 50 är väldigt kort tid... men jag har inte läst artikeln bara hittat att antalet fat att pumpa upp skulle vara många. Stod det något om att efter "peak oil" så sjunker antalet fat man kan pumpa upp stadigt, de ungefär hälften av alla oljeproducerande länder har sänkt antalet fat sedan några år tillbaks. Så fortsätter tillväxten i oljeberoendet så korsas linjerna någonstans och många forskare säger att det är 0-30 år. Skulle vara intressant att veta vad IV vet som inte dom andra forskarna vet.
Först kommer USA att atombomba bort alla arabländer & ta över deras olja, sen när jänkarna har kontroll över all kvarvarande olja kommer världen att vändas sig helt emot & det blir en global utbyggnad av kärnkraften.
