Inkomster/utgifter förr och nu...

Idag värderas upplevelser högre än teknik, dessutom har ju tekniken utvecklats så att den blir bättre och billigare att tillverka.

Jag tycker att det är mycket intressant att jämföra på detta sättet! Inte bara i kronor och ören utan vad det hela tar i form av tisd och engagemang.
Det mest kända som vi har i jämförelse är väl "Inköpskassen" Borde finnas en likare hos Råd o Rön eller svt / Plus.
Men visst är det en berättigad fråga. Spreciellt om vi tittar på den med lite perspektiv, jag menar andra länder och så!

Den frågan har jag med ställt mig en del gånger och kommit fram till att oavsätt politisk färg är vi alla lurade någonstans.

Läste ett reportage om Indiens biltillverkning. Bilen finns att köpa för en tredjedel av en årslön, och man kan leva på resten! Köp en Volvo eller Saab och lev på resten av årslönen!

Lasp skrev:

Läste ett reportage om Indiens biltillverkning. Bilen finns att köpa för en tredjedel av en årslön, och man kan leva på resten! Köp en Volvo eller Saab och lev på resten av årslönen!

Den paralellen var klockren. Vilket undersköterska kan köpa en ny saab och leva på resten av årslönen tro? ;)

Quid skrev:

Idag värderas upplevelser högre än teknik, dessutom har ju tekniken utvecklats så att den blir bättre och billigare att tillverka.

Njae..... visst är teknik billigare av en massa olika skäl (inte minst att man säljer så innihelvete mycket mer idag). Men att "värdera" är ju subjektivt, och förhållandet mellan tillgång och efterfrågan är ju knappast lägre idag, vilket i så fall skulle ge högre priser. Snarare tvärtom; tillgången på "upplevelser" var enormt mycket mindre förr och det borde ju ha varit dyrare.

micke_nkpg skrev:

Den frågan har jag med ställt mig en del gånger och kommit fram till att oavsätt politisk färg är vi alla lurade någonstans.

Ja, jag lutar åt det hållet jag också. Nånstans längs vägen blev bli lurade. Är det politikernas fel? Är det marknadsförarna som blivit smartare och duktigare på att hjärntvätta oss? Är det vi själva som helt enkelt bär oss mer korkat åt nu än förr? Är det en generationsfråga, dvs att den generation som till stor del formar samhället genom sina behov/önskningar föddes upp av en generation som hade det för bra (hängde ni med i resonemanget?)

Och viktigare: Är det bra? Dåligt? Om det är bra, så är det väl bara att glida med. Men om det inte är riktigt bra, vad ska man göra åt det? Ska man bara skylla på andra, eller har man nåt ansvar själv? I så fall; vad bör man göra?

Lasp skrev:

Läste ett reportage om Indiens biltillverkning. Bilen finns att köpa för en tredjedel av en årslön, och man kan leva på resten! Köp en Volvo eller Saab och lev på resten av årslönen!

Det är nog nåt lokalt märke - och väldigt budget - tror jag. Jag tvivlar på att en genomsnittslig indier kan köpa en bil som motsvarar en Volvo eller Saab för en tredjedel av sin årslön. Ungefär som gamla Östtysklands Trabant som väl mer var en moped med ratt o 4 hjul, inslagen i en pappkartong. :bire

Jag skall förtydliga mina uppgifter. Det är en Indisk bil som där kostar 25000 och en bilarbetare i samma fabrik har 80 till 100 tusen i årslön. Det skall jämföras med en bilarbetare här hemma som har en årslön som motsvarar kostnaden för en svensk bil.
Sedan glömmer vi ofta att jämföra pengar före eller efter skatt.
Men vad jag ville föra in i diskussionen är inte bara djupet, dvs. tiden utan ett parallellt begrepp utanför Sverige också.

Intressant frågeställning!

Generellt sett har vi det mycket bättre idag än för 30-40 år sedan. Inget snack om saken.

Många varor har blivit otroligt mycket billigare att producera p g a effektivare teknik. Även flygresor har sjunkit i pris relativt vår inkomst. På 50-60-talet var det få förunnat att åka på charter. I dag har väl de flesta varit på utlandssemester och många ungdomar har vart runt jordklotet.

Vi bor i mycket större hus och lägenheter idag än vad vi gjorde för några decennier sedan och husen är dessutom av högre standard rent generellt. Jag bodde för några år sedan i en liten lägenhet på 30 kvm i Stockholm. På 1930-talet var det en normal lägenhet för en arbetarfamilj på 4 pers.

När du jämför hockeymatcher med förr och nu så jämför du äpplen och päron. Du jämför professionella hockeyspelare som spelar i en hall uppförd för x antal miljoner med amatörer på en spolad utomhusrink. Kostnaden för att anordna ett sådant arrangemang är mycket större än amatörerna på en utomhusrink. Skulle du jämföra 50-talets Färjestad med en Div 3-klubb idag kanske det vore rimligare. Sedan kanske det för just dig inte är så stor skillnad! Hockey som hockey, kan man tycka. Det är förstås upp till var och en att avgöra om underhållningsvärdet ökat.

Alla saker har dock inte blivit bättre och billigare. Förr hade man begränsat med fritid och framförallt arbetarklassen hade ont om pengar. Alltså var det endast vissa som hade råd med att hyra sommarstuga. I dag är arbetarklassen rikare och vi har mer semester. Det har drivit upp efterfrågan och därmed på semesterboende.

clarkbones skrev:

Intressant frågeställning!
Generellt sett har vi det mycket bättre idag än för 30-40 år sedan. Inget snack om saken.

Nej, det är inte alls så självklart som du försöker få det att låta. Menar du materiellt? I så fall; ja, de flesta har fått det bättre, men en obehagligt stor grupp har fått det mycket sämre.

Men "generellt"? Nej, vi har inte alls fått det bättre. Snarare sämre. Om du bara mäter i hur många mikrovågsugnar, mobiltelefoner och nya bilar folk har så ser det bra ut. Men tittar du på hur mycket detta kostar i form av utslagning, sjukskrivningar och hur enbarmligt dåligt folk mår idag jämfört med förr, så behöver man inte vara samhällsvetare för att se att vi inte alls fått det bättre. Bara annorlunda.

Jag har haft förmånen att bo många år i ett annat land, där det är tvärtom. Man har inte så mycket prylar. Bara en gammal TV, ett kylskåp och en moppe, ungefär. Men man har ingen aning om vad "stressrelaterade sjukdomar" är. Ingen "går in i väggen". Man umgås med grannar och vänner dagligen (utan att ta fram sin palmtop och boka tid) och mår fan så mycket bättre generellt sett än vad vi gör.

clarkbones skrev:

Många varor har blivit otroligt mycket billigare att producera p g a effektivare teknik. Även flygresor har sjunkit i pris relativt vår inkomst. På 50-60-talet var det få förunnat att åka på charter. I dag har väl de flesta varit på utlandssemester och många ungdomar har vart runt jordklotet.

När du jämför hockeymatcher med förr och nu så jämför du äpplen och päron.

Ja och nej, och det är ju det som är poängen (det kanske är jag som uttryckt mig dåligt). Frågan jag ställde kanske skulle ha uttrycks "hur kommer det sig att vi har låtit kostnaderna för såna här grejer (underhållning, t.ex.) sticka iväg så innihelvete i relation till den inkomst vi har?" Hur kommer det sig att "äpplena" blivit "päron"?

clarkbones skrev:

Alla saker har dock inte blivit bättre och billigare. Förr hade man begränsat med fritid och framförallt arbetarklassen hade ont om pengar. Alltså var det endast vissa som hade råd med att hyra sommarstuga. I dag är arbetarklassen rikare och vi har mer semester. Det har drivit upp efterfrågan och därmed på semesterboende.

Nej, det är inte rätt. Förhållandet mellan tillgång och efterfrågan på sommarstugor eller rum-att-hyra i Sverige har i stort sett varit konstant sen jag var grabb på 50- och 60-talet. Jag har inga siffror på det, utan litar på min egen erfarenhet. I vart fall har den inte ändrats så mycket att den motiverar dagens priser.

Det är faktiskt, precis som du skriver, så att vi lika gärna istället reser utomlands nuförtiden, och att svenska stuguthyrare därmed fått avsevärt värre konkurrens än vad de hade förr. Det borde därför snarare ha blivit billigare att hyra en stuga i Sverige (relativt sett alltså).

Nej, jag funderar på om det har med dagens livsstil att göra. Vi lägger ner oerhört mycket mer pengar och tid på "flärd" nu än förr, och prioriterar "fritid" mycket högre. Förr sparade man för framtiden, idag lånar man (inte sällan för att konsumera). Man är alltså beredd att spendera än avsevärt större del av sin lön på semestrar, hockey och annat, och priserna har följaktligen stigit (fortfarande i relation till inkomsten).

Ungefär nåt sånt.....