179 svar · 6 011 visningar · startad av nitro2k01 · sida 8 av 9
Strax stänger vallokalerna, valvakorna har redan börjat i SVT och TV4. Detta är en tråd för kommentarer på TV's valvakor.
Läs frågan i sin helhet →Gladh skrev:
Det verkar som om någon har glömt vad demokratin står för.
Vår demokrati handlar inte bara om folkstyre. Det handlar om en uppsättning grundläggande värderingar också. Alla människors lika värde till exempel. Partier som inte erkänner dessa grundläggande värderingar hotar demokratin.
Kapten Haddock skrev:
Finns det nån chans att Sverige går med i euron denna mandatperiod förresten?
Nej. Vi hade folkomröstning härrom året.
Hidensity skrev:
Alla människors lika värde till exempel.
Du får gärna peka ut för mig var det står i SD's partiprogram att alla människor inte har lika värde, och jag lovar att omvärdera mig i mitt förra svar.
- M
Har du missat vad SD:s politik går ut på? Invandrare ska inte ha samma rättigheter som infödda svenskar. De har helt enkelt inte samma värde.
Välj att förstå vad vi menar, så förstår du.
web-tor skrev:
Har du missat vad SD:s politik går ut på? Invandrare ska inte ha samma rättigheter som infödda svenskar. De har helt enkelt inte samma värde.
Välj att förstå vad vi menar, så förstår du.
Då ber jag dig att peka ut var det står någonstans, inte vad du tror eller hur du uppfattat deras politik, jag vill ha en länk till deras sida där det står, om det stämmer så skall jag hålla med micke att det är sorligt för demokratin, om inte så tycker jag man skall respekterar folkets val.
- M
Gladh skrev:
Då ber jag dig att peka ut var det står någonstans, inte vad du tror eller hur du uppfattat deras politik, jag vill ha en länk till deras sida där det står...
Naturligtvis skriver inte SD i sitt partiprogram att man anser att folk har olika värde. Tvärtom poängterar man alla människors lika värde. Du måste inse att politiska partiers program är propaganda.
Du anser ju t.ex. att Socialdemokraterna vill bestämma åt dig. Ändå kan jag inte hitta denna formulering i deras partiprogram. Hänger du med?
Fil dr Ulla Ekström von Essen skrev:
Sverigedemokraterna vill ge sken av att de förflyttat sig in på en politiskt rumsren och icke-rasistisk arena. Men fortfarande uppvisar partiets människosyn remarkabla likheter med den nazistiska idétraditionens rasistiska retorik.
web-tor skrev:
Naturligtvis skriver inte SD i sitt partiprogram att man anser att folk har olika värde. Tvärtom poängterar man alla människors lika värde. Du måste inse att politiska partiers program är propaganda.
Så då menar du att V egentligen är kommunister och vill att alla företag skall bli statliga, vilket det var många här som skällde på Micke (tror jag det var, förlåt mig om jag tar fel) för han sa, givetviss så skriver inte vänstern det i sitt partiprogram eftersom det inte ser bra ut, men alla vet ju att det är så ändå!!!
Om de poängterar att all människor har samma värde så får jag utgå från det. Att socialdemokraterna vill bestämma åt mig är en åsikt som jag har själv, och som jag skapat mig av den politik som sossarna har fört, men inte fan går jag runt och tycker synd om demokratin för att folk röstar på S. Det är något som jag tycker och tänker respektera att andra har en annan åsikt om det.
Men om Socialdemokraterna hade skrivit i sitt partiprogram att de skulle ta bort min självbestämmanderätt, så hade jag tyckt synd om demokratin.
Så länge jag inte har erfarenheten av deras politik så får jag utgå ifrån att det som står i deras partiprogram är det de eftersträvar.
Om du nu har en åsikt att Sverigedemokraterna är rasister och att de inte tycker att alla människor har samma värde, så får du ha den, men du måste respektera att andra människor inte har samma åsikter om sverigedemokraterna som du (nästan 3 procent av sveriges befolkning).
Jag har ju svårt att tro att du skulle tycka att AFA och Osynliga partiet är ett dåligt resultat för demokratin, eller?
web-tor skrev:
Fil dr Ulla Ekström von Essen skrev:
Sverigedemokraterna vill ge sken av att de förflyttat sig in på en politiskt rumsren och icke-rasistisk arena. Men fortfarande uppvisar partiets människosyn remarkabla likheter med den nazistiska idétraditionens rasistiska retorik.
Ja och samma saker hörde vi om moderaterna i genom hela valkampanjen, de gav bara sken av ett nytt parti, men egentligen var det samma gammla borgar politik bakom. Fram tills de bevisat motsatsen så får jag tro på att de har nya ideer och ny politik, precis som jag får tro på att V inte vill förstatliga alla bolag i sverige och inför total planekonomi.
- M
Web-Tor skrev:
Har du missat vad SD:s politik går ut på? Invandrare ska inte ha samma rättigheter som infödda svenskar. De har helt enkelt inte samma värde.
Välj att förstå vad vi menar, så förstår du.
Jag tror inte "invandrare" har samma rättigheter i något partiprogram.
Gladh skrev:
Så länge jag inte har erfarenheten av deras politik så får jag utgå ifrån att det som står i deras partiprogram är det de eftersträvar.
Jag bildar min uppfattning efter hur ett parti agerar och inte efter vad dom skriver i sitt partiprogram (propaganda som sagt var). På samma sätt utgår jag från vekligheten när verkligheten och kartan inte stämmer överens.
Gladh skrev:
Om du nu har en åsikt att Sverigedemokraterna är rasister och att de inte tycker att alla människor har samma värde, så får du ha den, men du måste respektera att andra människor inte har samma åsikter om sverigedemokraterna som du (nästan 3 procent av sveriges befolkning).
Jag utgår från att de som röstar på SD delar SD:s åsikter vad gäller t.ex. invandrare. Att invandrare inte ska få behålla sin kultur och att dom ska uppmuntras att återvända till sina hemläder m.m.
Gladh skrev:
Jag har ju svårt att tro att du skulle tycka att AFA och Osynliga partiet är ett dåligt resultat för demokratin, eller?
Vad menar du? Varken AFA eller Osynliga partiet är några politiska partier.
Gladh skrev:
Ja och samma saker hörde vi om moderaterna i genom hela valkampanjen, de gav bara sken av ett nytt parti, men egentligen var det samma gammla borgar politik bakom.
Ingen seriös människa har väl anklagat M för att vara rasister?
Gladh skrev:
Om du nu har en åsikt att Sverigedemokraterna är rasister och att de inte tycker att alla människor har samma värde, så får du ha den, men du måste respektera att andra människor inte har samma åsikter om sverigedemokraterna som du (nästan 3 procent av sveriges befolkning).
Hur vet du att de 3% som röstar på SD inte är rasister?
web-tor skrev:
Jag bildar min uppfattning efter hur ett parti agerar och inte efter vad dom skriver i sitt partiprogram (propaganda som sagt var). På samma sätt utgår jag från vekligheten när verkligheten och kartan inte stämmer överens.
Ju det är ju bra, men var någonstans har SD agerat. De har sutit med i några kommuner men knappast varit i det tillsåndet så de har kunnat agerar eller föra fram sin politik.
web-tor skrev:
Jag utgår från att de som röstar på SD delar SD:s åsikter vad gäller t.ex. invandrare. Att invandrare inte ska få behålla sin kultur och att dom ska uppmuntras att återvända till sina hemläder m.m.
saol skrev:
åskådning som (i enlighet med vissa utrerade rasteorier) kraftigt betonar rasens betydelse för samhället; strävan att hålla den egna rasen fri från främmande raselement.
Om nu SD tycker det är okej att invandrarna stannar men avstår från sin kultur och tar till sig svenskkultur, hur rimmar det med rasismen så fall. Om man är rasism så vill man inte ha invandrarna alls i sverige även om de tar avstånd från sin kultur och tar del av den svenska kulturen.
web-tor skrev:
Vad menar du? Varken AFA eller Osynliga partiet är några politiska partier.
Jag måste ha missat att jag sagt att de varit några politiska partier, jag frågade dig om du tyckte dessa grupperingar var bra för demokratin? Inte om de var politiska partier.
web-tor skrev:
Ingen seriös människa har väl anklagat M för att vara rasister?
Skönt att du också tycker LO inte är en seriös organisation. Nu var det inte det som jag syftade på, utan de faktum att man anklagat M för att ge sken för en sak men stå för en annan, precis som med SD.
- M
men herregud Gladh, sitter du och försvarar SD nu eller? Är det det sympatiska namnet Sverigedemokraterna eller kanske den blå blomman som lurat dig? Kanske deras gamla namn "Bevara Sverige Svenskt" ihop med sverigefacklan hade varit bättre?
SD är ett rasistiskt missnöjesparti som försöker skylla alla samhällets problem på människor från andra kulturer. Tror du något annat så är du blind!
Informera dig om sanningen och gå ur partiet!
Gladh skrev:
Ju det är ju bra, men var någonstans har SD agerat. De har sutit med i några kommuner men knappast varit i det tillsåndet så de har kunnat agerar eller föra fram sin politik.
SD kan lägga fram motioner i de kommuner där de är representerade, eller hur? De kan även delta i den politiska debatten. Har du verkligen aldrig hör en Sverigedemokrat framföra sina åsikter?
Gladh skrev:
Om nu SD tycker det är okej att invandrarna stannar men avstår från sin kultur och tar till sig svenskkultur, hur rimmar det med rasismen så fall. Om man är rasism så vill man inte ha invandrarna alls i sverige även om de tar avstånd från sin kultur och tar del av den svenska kulturen.
Att dom strävar efter att hålla Sverige fritt från invandrare är ju inte samma sak som att alla ska ut på en gång. Däremot vill dom göra det betydligt svårare att komma hit och dom som redan är här ska uppmuntras att åka hem.
Gladh skrev:
Jag måste ha missat att jag sagt att de varit några politiska partier, jag frågade dig om du tyckte dessa grupperingar var bra för demokratin? Inte om de var politiska partier.
Både AFA och Osynliga Partiet använder sig av våld för att föra fram sina åsikter. Då är det väl ganska självklart om dom är bra eller dåliga för demokratin, eller hur?
Gladh skrev:
Skönt att du också tycker LO inte är en seriös organisation. Nu var det inte det som jag syftade på, utan de faktum att man anklagat M för att ge sken för en sak men stå för en annan, precis som med SD.
Exakt var har LO anklagat M för att vara rasister?
oelbal skrev:
Nej. Vi hade folkomröstning härrom året.
Som om det vore någon garanti? ;) Får vi euro flyttar jag till USA.
SD omintet görs bäst genom at frysas ut.
Gladh: sålänge V enbart lägger fram att det bara ska skapas jobb i offentliga sektorn och vill göra det olönsamt att driva privat företag så utgår jag och troligen andra oxå från att de eftersträvar ett kommunistiskt samhälle där allt ägs av staten.
Om SD skulle tyck att alla hade samma värde, varför vill man då konsikvent utvisa att som inte är ariska svenskar?
micke_nkpg skrev:
Om SD skulle tyck att alla hade samma värde, varför vill man då konsikvent utvisa att som inte är ariska svenskar?
Mycket kan man säga om SD men inte har dom väl i dagsläget några förslag om att utvisa alla icke-arier? Det där får du nog förklara lite mer ingående.
web-tor skrev:
SD kan lägga fram motioner i de kommuner där de är representerade, eller hur? De kan även delta i den politiska debatten. Har du verkligen aldrig hör en Sverigedemokrat framföra sina åsikter?
Det betyder inte att jag har erfarenhet av deras politik, eftersom deras motioner inte bifalles. Det är skillnaden mellan erfarenhet och "hörsägen"...
web-tor skrev:
Både AFA och Osynliga Partiet använder sig av våld för att föra fram sina åsikter. Då är det väl ganska självklart om dom är bra eller dåliga för demokratin, eller hur?
Nu var det inte själva tillvägagångssättet att föra fram sin åsikter som jag reagerade emot, utan mer vad deras åsikter är: Alla har inte rätt att tycka och tänka som man vill. Men ja att använda våld för sina åsikter är aldrig bra, däremot så tycker jag alla har rätt att framföra sina åsikter och så kan jag själv välja om jag vill ta del av dem eller inte.
web-tor skrev:
Att dom strävar efter att hålla Sverige fritt från invandrare är ju inte samma sak som att alla ska ut på en gång. Däremot vill dom göra det betydligt svårare att komma hit och dom som redan är här ska uppmuntras att åka hem.
Då har jag missförstått vad de vill, jag har fått uppfattningen att de vill att de invandrare som är här skall integreras till den svenska kulturen och arvet, och lämna "bort" sin egen kultur, det kan man ju disskutera hur bra det är, men jag tycker inte det gör någon till rasist! Att de sedan vill minska på invandringen är något som jag kan hålla med om, då vi inte har en fungerande politik för att ta hand om alla som kommer, vilket skapar enorma problem i slutända, så lös problemet med hanteringen först och så kan vi öka mängden som vi kan ta emot, och ja jag är för invandringen eftersom jag är helt övertygad att vi behöver den för att klara av hålla sverige flyttande i framtiden, men är emot poltiken som den förs nu.
web-tor skrev:
Exakt var har LO anklagat M för att vara rasister?
LO har delat ut flygblad där Moderaterna och Fredrik framställdes som nazister och vill mörda små barn, politisk satir kallade vissa det, patetiskt och väldigt oseriöst skulle jag vilja kalla det.
I vilket fall så spårar vi ut i från det jag reflekterade om, det var om det var dåligt för demokratin att man följer folkets vilja! Och nej, det är inte bevisat att SD inte tycker att alla människor är lika värda. Lika lite som det är bevisat att V vill privatisera alla företag (även om vissa har den åsikten ;))
- M
Gladh skrev:
Det betyder inte att jag har erfarenhet av deras politik, eftersom deras motioner inte bifalles. Det är skillnaden mellan erfarenhet och "hörsägen"...
Det rapporteras om dessa motioner i massmedia och på deras olika hemsidor. Jag frågar igen: Har du verkligen aldrig hör en Sverigedemokrat framföra sina åsikter?
Gladh skrev:
LO har delat ut flygblad där Moderaterna och Fredrik framställdes som nazister och vill mörda små barn, politisk satir kallade vissa det, patetiskt och väldigt oseriöst skulle jag vilja kalla det.
Jag kan tycka att det är en viss skillnad på att framföra sina anklagelser i serieform jämfört med en debattartikel i DN.
Gladh skrev:
Och nej, det är inte bevisat att SD inte tycker att alla människor är lika värda.
Den politik SD faktiskt bedriver visar deras människosyn med all önskvärd tydlighet. Så länge SD inte tolererar ett mångkulturellt samhälle har de inte en likvärdig syn på människor.
web-tor skrev:
Har du verkligen aldrig hör en Sverigedemokrat framföra sina åsikter?
Jo det har jag och de är kritiska till den invandring som vi har idag och de problem som detta medfört, men jag har aldrig hört dem säga att alla människor inte har lika värde.
web-tor skrev:
Jag kan tycka att det är en viss skillnad på att framföra sina anklagelser i serieform jämfört med en debattartikel i DN.
Jag tycker inte mediat spelar så stor roll, utan mer innehållet, men det är ju bara jag.
web-tor skrev:
Så länge SD inte tolererar ett mångkulturellt samhälle har de inte en likvärdig syn på människor.
Nu jämför du äpple och päron. Och sedan är frågan kanske vad som inräknas i kulturen. I vissa kulturer är det okej att man har "hedersmord", betyder det att om jag inte uppskatar denna aspekt av kulturen, så tycker jag inte alla människor är lika mycket värda, och skall bli kallad rasist.
Tycker denna debatt har spårat ut från det jag ville belysa, och vi kommer inte längre, vi bara vänder och vrider på orden för att de skall passa våra argument, så tack för mig.
- M
Gladh skrev:
Jo det har jag och de är kritiska till den invandring som vi har idag och de problem som detta medfört, men jag har aldrig hört dem säga att alla människor inte har lika värde.
Då har du inte varit tillräckligt uppmärksam.
Gladh skrev:
Jag tycker inte mediat spelar så stor roll, utan mer innehållet, men det är ju bara jag.
Ja, då tycker vi olika. Det som står i en pratbubbla ovanför en seriefigur tar jag inte på samma allvar som det en filosofie doktor skriver i en debattartikel i DN.
Gladh skrev:
Och sedan är frågan kanske vad som inräknas i kulturen. I vissa kulturer är det okej att man har "hedersmord", betyder det att om jag inte uppskatar denna aspekt av kulturen, så tycker jag inte alla människor är lika mycket värda, och skall bli kallad rasist.
Att man ska följa svenska lagar i Sverige tycker jag är ganska självklart och där tror jag alla etablerade partier är överrens. Däremot är det inte många partier som föreslår att människor från andra kulturer inte öppet ska få visa sin religionstillhörighet.
Gladh skrev:
…så tack för mig.
Hej då.
