23 svar · 924 visningar · startad av filippo
Nu är det igång!
Göran Persson skrev:
Sverige ska bli världens bästa land att åldras i...
De har haft 12 år på sig utan att lyckas, så varför ska de röda lyckas nu?
10 minuter har gått och Freddie leder redan! :p
Tycker det känns helt tvärtom. Fast nu har det ju gått mer än 10 minuter i och för sig.
filippo skrev:
Nu är det igång!
De har haft 12 år på sig utan att lyckas, så varför ska de röda lyckas nu?10 minuter har gått och Freddie leder redan! :p
Jag är benägen att hålla med om att Persson kom tillbaka starkt. Reinfeldt kändes pressad, gav inga direkta svar och var mer anklagande. Jag vet inte om det var planerat, men det kändes fel. Det kändes hastigt och ofta ogenomtänkt, till och md stundtals desperat.
Vinsten ger jag tyvärr till Persson.
Jag tycker det är tråkigt (?) att se, men det är ju bara jag. De framstår som femåringar som inte kan diskutera på en enda punkt utan att börja attackera varandra. Påminner väldigt mycket om politikforumet här på wF!
Men visst, kommentarer som "Berätta nu Göran, om alla dina nätter med Peter Eriksson..." eller "..ja, men du hänger ju med Maud Olofsson och hon är ju ännu värre.", de är ju fantastiskt underhållande TV. :D
Det jag tycker bäst om var de snabba frågorna med snabba svar, där fanns det lite information till tittarna, om än väldigt kort, vilket nog många efterfrågar nu såhär i slutspurten.
Perssons arroganta stil, vägran att avbryta när han blev åtsagd, och framför allt påhopp på Reinfeldt, gjorde att poängen i denna rond gick till moderaten.
Jag tycker att Fredrik vann rätt klart, men han borde inte ha duckat för det som GP kallade "pensionärsskatt".
OveRRidE skrev:
Jag tycker det är tråkigt (?) att se, men det är ju bara jag. De framstår som femåringar som inte kan diskutera på en enda punkt utan att börja attackera varandra. Påminner väldigt mycket om politikforumet här på wF!
Ungefär så skulle jag också sammanfatta debatten. (både på TV och här på forumet.) :e
Men att "Snabba svaren" var dem mest informationsgivande iaf. Klara och tydliga svar.
Jag tycker mig se en viss desperation hos GP genom det sätt han agerade på i kvällens duell.
Han får tydliga problem när hans vanliga gamla stil inte fungerar lika bra som den har gjort tidigare valrörelser...
Jag är glad över att Reinfeldt inte låter sig köras över av GP!
Kim skrev:
Perssons arroganta stil, vägran att avbryta när han blev åtsagd, och framför allt påhopp på Reinfeldt, gjorde att poängen i denna rond gick till moderaten.
Jag håller med om att Persson kan vara jävligt arrogant och bufflig men jag kan verkligen inte förstå hur det påverkar hurvida han "vinner" debatten eller inte.
Lyssna på vad de säger istället för hur de säger det. Rent argumentmässigt så tycker jag Persson stod upp bra till skillnad från förra debatten mellan dem.
Extra intressant tycker jag det var när Reindfeldt anklagade Socialdemokraterna för att ha genomfört ett moderat förslag (från förra valet) om hur bidragsfusk ska stävjas. Det var ju Moderaternas förslag. Borde han inte vara glad att Sossarna kan ta åt sig av andra partiers förslag? Eller är förslagen och implementeringarna av dessa bara bra om de kommer från Moderaterna?
Persson är riktigt duktig, men har kör alltid samma taktik. Det finns bara ett sätt att vinna mot honom och det är att attackera. Man kan inte gå på defensiven. hittar Persson en lucka i försvaret, så attackerar han den om och om och om igen. Idag var "Pensionärsskatten", tidigare har det varit A-kassan. I förra duellen lyckades Reinfeldt bra med sina attacker. Han hade enkla svar på det som slängdes mot honom och kontrade effektivt. Idag hade han inget bra svar på ett par frågor och desperationen tyckte jag syntes.
filippo skrev:
De har haft 12 år på sig utan att lyckas, så varför ska de röda lyckas nu?
Vi har en finanskris och kraftiga nedskärningar bakom oss.
(såg ej debatten så jag kan inte uttala mig om den)
Phorpher skrev:
Extra intressant tycker jag det var när Reindfeldt anklagade Socialdemokraterna för att ha genomfört ett moderat förslag (från förra valet) om hur bidragsfusk ska stävjas. Det var ju Moderaternas förslag. Borde han inte vara glad att Sossarna kan ta åt sig av andra partiers förslag? Eller är förslagen och implementeringarna av dessa bara bra om de kommer från Moderaterna?
Det Reinfeldt sa var att sossarna implementerat alla förslagen (trots att de till viss del gått till val på att inte göra det), och mer där till, utan att kompensera med jobbgivande åtgärder.
Det är självklart så (för att parafrasera GP) att man inte bör använda sig av en meningsbyggnad som gör att resultatet blir det omvända när man bli avbruten mitt i.
Phorpher skrev:
Lyssna på vad de säger istället för hur de säger det. Rent argumentmässigt så tycker jag Persson stod upp bra till skillnad från förra debatten mellan dem.
Hur Persson säger saker, talar ganska tydligt om var han står i förhållande till sin motståndare. Idag gick han hårt åt Reinfeldt, utan att för den skull redogöra för sin egen politik särskilt mycket. Istället bjöd han in Fredrik, att redogöra för alliansens politik. Summa summarum tycker jag därför blev en moderat seger i denna duell.
Det där med pensionärsskatt var nått jag undrade över hela kvällen. Vad för skatt var det och varför svarade inte Reinfeldt på det? Jag blev helt ställd visste inte vafan Göran snackade om. Inte förän i morse fick jag klarhet i det och att Göran valt att omformulera det faktum att arbetande personer ska få skattesänkningar med så mycket ungefär men inte pensionärer som en skattehöjning för dom. Rutten taktik Göran, väldigt rutten.
Kapten Haddock skrev:
Det där med pensionärsskatt var nått jag undrade över hela kvällen. Vad för skatt var det och varför svarade inte Reinfeldt på det? Jag blev helt ställd visste inte vafan Göran snackade om. Inte förän i morse fick jag klarhet i det och att Göran valt att omformulera det faktum att arbetande personer ska få skattesänkningar med så mycket ungefär men inte pensionärer som en skattehöjning för dom. Rutten taktik Göran, väldigt rutten.
Mer info om detta: http://else-marielindgren.blogspot.com/2006/08/fel-om-pensionrsskatt.html
Kim skrev:
Mer info om detta: http://else-marielindgren.blogspot.com/2006/08/fel-om-pensionrsskatt.html
else-marielindgren skrev:
Kristdemokraterna anser att det är angeläget att förbättra pensionärers situation så att de klarar sig bättre på det som pensionen ger.
Jo, det kanske KD vill, så varför inte sänka skatten även för pensionärerna med 1000 kr? Får dom inte Reinfeldt med på det? När andra får en sänkning så blir det i realiteten en "extra skatt" för pensionärer och andra som inte får ta del av någon sänkning. Är man arbetslös eller sjuk (som många pensionärer är) får man dessutom ökade kostnader, vilket gör skillnaden i förhållande till andras skattesänkning ännu större.
Mozfan skrev:
När andra får en sänkning så blir det i realiteten en "extra skatt" för pensionärer och andra som inte får ta del av någon sänkning.
Nej, det blir inte någon "extra skatt" i realiteten. Det blir en avsaknad av en sänkt skatt - inget annat.
Jag har en känsla att folk kommer att följa Görans exempel och försöka så inni**** att fortsätta argumentera att detta är en skattehöjning.
rikard skrev:
Nej, det blir inte någon "extra skatt" i realiteten. Det blir en avsaknad av en sänkt skatt - inget annat.
Du måste förstå att så kan man inte resonera när man tillhör vänstern. De har ju alltid hävdat att det inte heller blir någon skattesänkning på alliansens förslag om 1000 kronor i sänkt skatt, eftersom hälften skulle ätas upp av andra höjda avgifter. De verkar ha lite dålig koll på utgifter och inkomster.
- M
Gladh skrev:
rikard skrev:
Nej, det blir inte någon "extra skatt" i realiteten. Det blir en avsaknad av en sänkt skatt - inget annat.
Du måste förstå att så kan man inte resonera när man tillhör vänstern. De har ju alltid hävdat att det inte heller blir någon skattesänkning på alliansens förslag om 1000 kronor i sänkt skatt, eftersom hälften skulle ätas upp av andra höjda avgifter. De verkar ha lite dålig koll på utgifter och inkomster.
Pensionärerna, arbetslösa och sjuka (både pensionärer och andra) får ökade kostnader utan att få en skattesänkning som dämpar kostnadshöjningen. T.ex. slopandet av avdragrätten för a-kassa och fackavgift innebär ju att man måste betala mera skatt, eller hur? Den "skatterabatt" som utlovas till de som har arbete varierar därför också beroende på inkomst och vilka kostnadsökningar man drabbas av i andra änden. För många blir det i princip ett nollsummespel, för andra ett minus och de som kanske har minst behov får ut mest i "nettobehållning". Men särskilt moderaterna har ju heller aldrig varit mycket för solidaritet.
