Reclaim the city - varför?

Zpookey skrev:

Det enda jag blir uppmärksammad över är att det behövs mer pengar till poliser.

Man kan demonstrera utan våld.
Jag lyssnar mer på en person som pratar i normal samtalston än på någon som skriker mig i örat.

Säkerligen vore det bra att mata in mer pengar i polisens verksamhet, och mer i barnomsorgen, skolväsendet och älderomsorgen. Men hur mycket pengar man än matar in i en organisasion så blir den inte bättre för det, jag tror på omstruktureringar och en mer övergripande verksamhet.
Men visst pengar hjälper, och jag är glad varje gång jag ger bort ~1/3 av min lön till staten om den omvandlas till något som hjälper någon annan, eller mig själv. Vare sig det handlar om bättre säkerhet, bättre barnomsorg, bättre utbildning eller om nån kan fixa alla dessa hål i marken? Min bil blir ju förstörd :)

HiDensity skrev:

Flera på forumet anser att resten av festdeltagarna är ansvariga för att en liten lös gruppering spårar ur och att de borde "hålla ordning i leden". Vad jag ville veta var hur det skulle gå till praktiskt, när det inte finns några "led", ingen organisation att uteslutas från.

Återigen, jätteenkelt; gå hem.
Om en demonstration spårar ur, gå hem. Finns det ingen folkmassa att gömma sig i så är det betydligt lättare att identifiera bråkstakarna, om de nu vill bråka.
Om jag medverkar i en demonstration och den är på väg att "flippa ur" har jag det egna valet, och tillika ansvaret, att gå därifrån.

HiDensity skrev:

Bara för att en majoritet av en befolkning inte gör något radikalt för att förändra världen så betyder det väl inte att allt är bra? En majoritet av folket gör inget för att förbättra jämställdheten mellan kvinnor och män. Betyder det att de inte vill ha det?

En majoritet av det svenska folket accepterar och respekterar den representativa demokratin. Det får minoriteten, i full demokratisk ordning, respektera och acceptera. Gör de inte det får de finna sig i att bli inburade av demokratins maktorgan - ordningsmakten.

micke_nkpg skrev:

klart det är!! vad skulle det annars vara?

Definera våld. Tar någon skada av att man ockuperar något? Nu får du allt tänka om lite va?

EsquirA skrev:

Visst, men är ockupation av gator våld?

Vad vinner man på att ockupera en gata? Det är ju inte så att de kan ta den med sig hem.

Varför inte gå ihop och bilda ett icke våldamt parti och försöka göra sig så stora och omtyckta så att folk röstar på dom?

Ska jag berätta varför det inte görs?
Jo det är för att de flesta av ockupanterna inte egentligen bryr sig utan bara vill vara coola för stunden...för de är inte många av dom som skulle lyfta ett finger för någon annan när det verkligen gällde....
Och de som hatar kapitalister hade inte tänkt efter två gånger om de hade fått frågan om de ville ha tio miljoner....och sedan hade de aldrig gått ut och demonstrerat fler gånger för då har de ju sitt på det torra och skulle inte vilja riskera sina pengar i form av skadestånd etc.

EsquirA skrev:

Definera våld. Tar någon skada av att man ockuperar något? Nu får du allt tänka om lite va?

Ockupation är ju när du tar något som inte är ditt. dvs olagligt och därmed amvänds antingen fysikt eller psyktisk våld.

EsquirA skrev:

Definera våld. Tar någon skada av att man ockuperar något? Nu får du allt tänka om lite va?

I det aktuella så finns det en del personer som har invändningar, speciellt de stackare som har fått fönster och annat förstörda av en samling idioter.

Sedan så fattar jag inte vitsen med att ockuperar en gata, vill man ha en egendom så så kryllar det med boannonser på nätet med tillhörande egendom.

Tror att detta är ett smidigare sätt än att en massa drägg är ute och förstör på stan.

Zpookey skrev:

Det enda jag blir uppmärksammad över är att det behövs mer pengar till poliser.

Man kan demonstrera utan våld.
Jag lyssnar mer på en person som pratar i normal samtalston än på någon som skriker mig i örat.

Instämmer till 100% med ditt inlägg.

...

När jag tittade på bilderna, bland annat, http://www.dn.se/content/1/c6/54/13/12/demoEE463.jpg så fick jag flashbacks direkt från Göteborgskravallerna för några år sedan. Stenkastande huliganer som "protesterar" mot kapitalismen och mötet.

Blev lite förbannad att Sverige inte ens har vattenkanoner. Förlåt mig, glömde bort att Sverige fakstiskt har en, men den befinner sig på ett museum.

Polisen borde få mer befogenheter och slå ned och neutralisera dessa små äckliga, ja psykotiska människor som i sina små vrickade huvuden rättfärdigar, skadegörelse, mänskligt lidande, stöld, stenkastning och diverse brott mot kniv- och vapenlagar.

Vill jag göra en skillnad i samhället så kan jag ta mig tid att rösta i demokratiska val, skriva på protestlistor och möjligtvis hålla i en banderoll.

ps. hur många "Reclaim the city"-demonstrationer har löpt lungt till från start till slut egentligen?

Så det är de som avporträtteras som är skyldig till din mammas fruktan Zpookey, och inte de som avportätterar? Konstigt resonemang.

Hur som haver, jag var på gatufesten, från Odenplan till Sergelrondellen. Det hela var en mäkta trevlig tillställning vill jag påstå, nästintill pompöst trevligt. En enkel medborgare frapperades av andra medborgare. Trevligt, var ordet. De (få) skyltfönster jag såg krossades gjordes utslutande av fulla 14-15-åringar, som egentligen inte hade något intresse av Reclaim, utan endast att just ställa till med bråk. Samma gäng, om än äldre, finner man enkelt vid närmaste fotbollsmatch (eller annat evenemang med lättillgänglig alkoholkonsumtion). Det är således intet exklusivt för en gatufest. Att ett hundratal personer bryter ut ur ledet för att i fred vandra vidare, dricka en öl eller tre och lyssna på musik och sedan våldsamt stoppas av kravallpolis (som förövigt under hela tåget till Sergelrondellen var påtagligt nära leden, i full mundering och med synlig batong) är väl egentligen ett jävligt klantigt agerande. Skadegörelsen hade sannolikt blivit mindre vid ett passivt agerande från polismakten.

Tillsist en kommentar om detta med maskeringsförbud, och att individer greps p.g.a. detta: det delades i tåget ut bindlar som kunde knytas för ansiktet - eller var man önskade - av diverse individer. Dessa delades ut godtyckligt till alla individer, även till de i "Grannsamverkan mot brott"-prydda polisaspiranter, vilket i sin tur gav dem vidare i leden. Jag fick tillexempel min bindel av en polisaspirant. Tack polisaspiranten! Det blev en fin armbindel. Och det är ju alldeles förträffligt att framtidens poliser är den civila olydnadens kamrat.

Undrar vad som ger störst chans till löneförhöjning...

1. Bajsa på chefens skrivbord.
2. Tillföra något bra till företaget och göra sig oumbärlig.

Zpookey skrev:

Varför inte gå ihop och bilda ett icke våldamt parti och försöka göra sig så stora och omtyckta så att folk röstar på dom?

Hur hade du tänkt att det skulle gå till? För vilka pengar då? Vad för partipolitik skulle de föra? En anarkistisk/syndikalistisk/kommunistisk tillsammans? Blir nog svårt.

Zpookey skrev:

de flesta av ockupanterna inte egentligen bryr sig utan bara vill vara coola för stunden

Det finns säkert ett antal personer som bara går med för att vara tuffa, men det finns också ett antal kunniga personer som vet va de snackar om och vad de står för.

Jean-Pierre skrev:

Så det är de som avporträtteras som är skyldig till din mammas fruktan Zpookey, och inte de som avportätterar? Konstigt resonemang.

Hade det inte funnits rötägg så hade det inte funnits något att avporträttera.

Jean-Pierre skrev:

Jag fick tillexempel min bindel av en polisaspirant. Tack polisaspiranten! Det blev en fin armbindel. Och det är ju alldeles förträffligt att framtidens poliser är den civila olydnadens kamrat.

Jag har mer respekt för någon som har en bindel som armbindel än att ha den för att maskera sig.....för om man då gör något brott så vågar man i alla fall stå för det man gjort.

Zpookey skrev:

Undrar vad som ger störst chans till löneförhöjning...

1. Bajsa på chefens skrivbord.
2. Tillföra något bra till företaget och göra sig oumbärlig.

Att använda ett absurt argument för det som du inte själv tycker och ett lönsamt för dig själv är smart. Men att bajsa på chefens skrivbord och att gå ut i demonstrationer är lite skillnad. För det andra, hur har du tänkt dig att man ska kunna tillföra något bra till företaget om man jobbar på ett ställe där man blir utskälld av sin arbetsgivare dagligen för man inte sliter som ett djur dagarna i ända tills man får arbetsskador och måste sjukskriva sig?

Jean-Pierre skrev:

Hur som haver, jag var på gatufesten, från Odenplan till Sergelrondellen. Det hela var en mäkta trevlig tillställning vill jag påstå, nästintill pompöst trevligt. En enkel medborgare frapperades av andra medborgare. Trevligt, var ordet. De (få) skyltfönster jag såg krossades gjordes utslutande av fulla 14-15-åringar, som egentligen inte hade något intresse av Reclaim, utan endast att just ställa till med bråk.

Om det nu var fulla 14-15-åringar, varför tog ni inte tag i dem då? Varför styrde ni inte själva upp situationen för att på så sätt få en positiv stämpel, enbart, på den manifestation ni genomförde?

EsquirA skrev:

Hur hade du tänkt att det skulle gå till? För vilka pengar då? Vad för partipolitik skulle de föra? En anarkistisk/syndikalistisk/kommunistisk tillsammans? Blir nog svårt.

Men man måste börja någonstans. Det behövs inte många kronor för att starta ett parti, däremot krävs det engagemang, vilja, ett 200-tal likasinnade (om jag minns rätt) och hårt arbete.

EsquirA skrev:

Ja, det är det jag har hört och som jag sa så har jag inte mycket förtroende för tidningarna rent generellt, och i denna frågan än mindre.

Vad har du förtroende för då?

EsquirA skrev:

Hur hade du tänkt att det skulle gå till? För vilka pengar då? Vad för partipolitik skulle de föra? En anarkistisk/syndikalistisk/kommunistisk tillsammans? Blir nog svårt.

Tja...har man bara sunda värderingar och beter sig som folk så är det nog inte svårt att få bidrag.....bidrag som nu istället går åt för att bekosta skadegörelsen som görs.

EsquirA skrev:

...men det finns också ett antal kunniga personer som vet va de snackar om och vad de står för.

Men dessa kunniga personerna är väl knappast de som förstör för andra va?
Okunnighet och kriminalitet går hand i hand.

muskot skrev:

Varsågod att reagera, eller det var kanske det du försökte göra nu? :p De flesta tycker nog att det är sju resor värre att vara främlingsfientlig (med allt vad det brukar innebära) än att ha socialistiska åsikter.

1. Främlingsfientlighet != rasism. Så nä, jag tycker det är många gånger värre att vara kommunist/socialist än det är att vara främlingsfientlig. Men pga. svenskarnas socialistiska indoktrinering som 72 års sosse-styre har åstadkommit så hjälper det inte att argumentera - man blir bara nedhuggen av betongsossar. Sedan är det så sjukt uppenbart att länken var en propagandasida, så det innehåller inte speciellt mycket nyhetsvärde att de tyckte allt gick bra.

För övrigt instämmer jag i:

Kapten Haddock skrev:

Det är fascinerande hur regelbundet denna cirkel komplementeras.

1. Avskum vandaliserar
2. Avskum kritiseras
3. Kritiserarna påstås dra alla över en kam när folk klart och tydligt snackat om avskummet.
4. [förstår ej]

Stämmer ju vad emission s äger, vandalism är återkommande vid dessa evenemang. Jag ger blanka fan i om större delen inte är med på det, det är fortfarande ett problem. Nått borde göras för att förhindra vandalism från dessa omogna, fåraktiga våldsverkare. Om vandalismen inte kan stoppas så borde dessa fester stoppas, kan inte självkontroll utövas så förlorar alla på det. Orättvist? Skyll på våldsmakarna då, dom som har ställt till det. Det är "right to party" versus "right to not have my fucking property destroyed".

OveRRidE skrev:

Kanske är det dags för din stridspitt till kompis att fundera över sitt yrkesval? Usch, jag är så sjukt trött på triggerhappy combatkukar som rättfärdigar sitt maktbehov med t.ex. värnplikt eller utlandstjänst. :x

Värnplikten kan vara mycket givande för vissa, själv stortrivdes jag i den finska armén. Men känner mig inte som en triggerhappy combatkuk. Om det skulle behövas så skulle jag dra på mig uniformen och stå i första ledet och försöka hindra bråkmakare från att förstöra annans egendom och människor. Att kalla in människor från armén till att stödja polisen skulle nog i mina ögon vara en utmärkt idé när det gäller demonstrationer som tenderar att urarta.

Rikard skrev:

Men man måste börja någonstans. Det behövs inte många kronor för att starta ett parti, däremot krävs det engagemang, vilja, ett 200-tal likasinnade (om jag minns rätt) och hårt arbete.

Frågan är om det behövs ett nytt parti när det redan finns de jag nämde precis?
Missuppfatta mig inte, men det är väl ett ganska känt faktum att ju mer finanser för propaganda och reklam man har destu mer får folk upp ögonen för en?

Zpookey skrev:

Men dessa kunniga personerna är väl knappast de som förstör för andra va? Okunnighet och kriminalitet går hand i hand.

Där håller jag helt med dig. :h. HiDensity sa en annan sak jag instämmer på: Dra inte alla som är med i sådana manifest över samma kant. Det finns slödder överallt, simple as that.

jag förstår inte en sak.

arrangörerna/deltagarna vill vara utan skuld när det blir skadegörelse/vandalism, men ändå så vill dom att polisen ska hålla sig borta :o

Det får inte jag att gå ihop.

Att skylla på att det är polisens fel pga att dom är närvarande, och att endast genom att dom är närvarande så provocerar dom till detta blir bara löjligt, enligt min ringa mening.