"Husfrid framför jämställdhet"

Alltså, vad är det för puckon hon har intervjuat?

Jag är dålig på att handla – när Lene har gjort en lista glömmer jag hälften. Jag är hopplös.

Klarar man inte av att gå runt i en affär och plocka varor som står på en lapp måste man ju ha kraftiga problem.

Fia skrev:

Jag tror att jag blir upprörd av artikeln för att jag sett precis det som beskrivs i den på nära håll. Mamma & pappa, pappa & hans nya fru, mormor & morfar...

Ja, förhoppningsvis blir det bättre generation för generation. Min mamma var också mer engagerad i städning, matlagning, barn o.s.v.

Men vi kan ju inte göra så mycket åt den tid som varit...

Web-Tor skrev:

Ja, förhoppningsvis blir det bättre generation för generation. Min mamma var också mer engagerad i städning, matlagning, barn o.s.v.

Men vi kan ju inte göra så mycket åt den tid som varit...

Jag är orolig för att mina tre halvbröder som växer upp just nu ska kopiera det väldigt tradionella förhållandet som deras föräldrar lever i. Det pågår liksom just nu och här sitter jag och kan bara titta på. Fick en kommentar från minstingen senast i somras som var nåt i stil med "tjejer är sämre och därför måste man vara snäll mot dem". (Badminton.) Jag fick brotta ner och kittla honom. ;)

Alltså man ska ju inte ta det för allvarligt, men värderingarna finns ju redan där helt klart.

Fia skrev:

Jag är orolig för att mina tre halvbröder som växer upp just nu ska kopiera det väldigt tradionella förhållandet som deras föräldrar lever i.

Om nu dina bröder tror att det är kvinnan som ska göra allt jobb i hemmet så får vi hoppas att dom får flickvänner som inte accepterar detta.

Fia skrev:

Fick en kommentar från minstingen senast i somras som var nåt i stil med "tjejer är sämre och därför måste man vara snäll mot dem". (Badminton.)

Men är det inte så att tjejer generellt sätt är sämre på badminton?

Web-Tor skrev:

Men är det inte så att tjejer generellt sätt är sämre på badminton?

Även om det nu råkar vara så, så ska man ändå inte uppmana till den typen av uppdelning i den åldern, då det lätt kan återspeglas i andra sammahang också, generellt t.ex.

OveRRidE skrev:

Jag har aldrig sagt att det är männen i hushållen som tvingar på kvinnorna att göra det de gör, var har du fått det ifrån? Det är den sociala rollen för kvinnan i samhället som gör. Det sätt hon förväntas att agera på. Dessutom behöver du verkligen inte tala om för mig att ett förhållande "alltid har två personer".

Jag väljer, som vanligt, att försöka se på den lite större bilden, där hela jämställdhetsfrågan, med allt vad det innebär, påverkar i alla ändar. Sämre lön för kvinnor gör att hon tvingas vara hemma med barnen längre på grund av ekonomin eller att reklam på TV framför bara kvinnor när de marknadsför blöjor, städatiraljer, dammsugare eller liknande.

Det spelar ingen roll hur duktig du är Haddock, sanningen är fortfarande att kvinnor i större utsträckning än män är fast i arbetsuppgifter i hemmet som är betingade enbart på grund av gamla fördomar, okunskap och ignorans. Av män, mestadels.

Som sagt jag håller med dig till en stor utsträckning men jag håller inte med om din tolkning där det verkar som det skulle vara nån sorts förtryck av män emot kvinnor. Var får jag detta ifrån? Tja jag tycker du uttrycker denna åsikt i slutet ditt inlägg t.ex., även i det föregående inlägget uppfattade jag samma sorts tolkning.

Hursomhelst, jag anser att männen är lika mycket utsatta för precis samma sorts traditionella könsplacering när det gäller uppfostran, arbetet i och utom hemmet och jag tror att både män och kvinnor p.g.a. gamla könstraditioner har fösts in i sådana roller. Jag tror inte som du att det är männen som ska pekas ut här som den skyldiga parten eller att det är på grund av nån neandertalisk "kvinnans plats är i köket" fördom från männens sida som det kommer. Jag tror helt enkelt att den stora majoriteten av alla män och kvinnor vill vara jämnlika men har uppfostrats på sådana vis att deras färdigheter reflekterar gamla traditionella könsroller, inte p.g.a. nån sorts förtryck av kvinnor från män. Faktiskt finner jag en sådan tolkning att vara en bit generaliserande och fördomsfull. Vore ju roligt om jag hadde fel i min tolkning.

Haddock skrev:

Var får jag detta ifrån? Tja jag tycker du uttrycker denna åsikt i slutet ditt inlägg t.ex., även i det föregående inlägget uppfattade jag samma sorts tolkning.

Okej, slå upp skillnaden mellan tvinga och inte engagera sig.

Haddock skrev:

Hursomhelst, jag anser att männen är lika mycket utsatta för precis samma sorts traditionella könsplacering när det gäller uppfostran, arbetet i och utom hemmet

Dagens I-landsproblem? Synd bara att män får mer betalt för det, har lättare att få jobb eller slipper vara hemma med ungarna i ett år i sträck. :OO Herre gud, kom igen nu.

Okej, det här är intressant, om man läser stycke ett;

Haddock skrev:

Jag tror inte som du att det är männen som ska pekas ut här som den skyldiga parten eller att det är på grund av nån neandertalisk "kvinnans plats är i köket" fördom från männens sida som det kommer.

Sen kontrar du dig själv med det här;

Haddock skrev:

[..] vill vara jämnlika men har uppfostrats på sådana vis att deras färdigheter reflekterar gamla traditionella könsroller, inte p.g.a. nån sorts förtryck av kvinnor från män.

Hur ska du ha det egentligen? Ser du inte att det är samma sak?

Det är precis som vanligt, alla förnekar de gamla rollernas inverkan genom att säga att de helt enkelt "inte tror på det", allt medans de inte kan förklara varför det ser ut som det faktiskt gör fortfarande idag. Jag har slutat att förvåna mig.

Haddock skrev:

Faktiskt finner jag en sådan tolkning att vara en bit generaliserande och fördomsfull. Vore ju roligt om jag hadde fel i min tolkning.

Generaliserande kan jag hålla med om, fördomsfull absolut inte. Alla vet att feminismen är generaliserande, men om man sen sätter det i relation till hur många ser på feminister på samma generaliserande sätt.. ja, då är vi ju rena ekvivalisterna i jämförelse! Det finns miljontals fler pubertalshesa grabbhalvor som skojar och skriker om feminister med hår under armarna än det gör rabiatfeministflator som skriker att män är djur.

Jag tänker inte igen dra den här harangen om varför man bör tillämpa det perspektiv jag förespråkar, för jag antar att alla (speciellt du) redan läst det. Det roliga är att ingen någonsin väljer att försöka bemöta det, utan bara låter det glida ut i periferin.

Dagens I-landsproblem? Synd bara att män får mer betalt för det, har lättare att få jobb eller slipper vara hemma med ungarna i ett år i sträck. Herre gud, kom igen nu.

Jag förnekar inte att männen har det bättre i arbetslivet men det är ju ändå en fördom nog att mannen ska vara den som meckar med bilen och att mannen ska vara den som arbetar, det finns fördomar både för och emot män, precis som med kvinnor. Att männen fått den bättre delen är ju p.g.a. en könsfördom det också. På samma gång som fördomar om kvinnor motarbetas måste fördomar om män motarbetas i mitt tycke, annars står vi nog och slirar på stället om vi inte adresserar alla problem. Kvinnor ska kunna vara mekaniker och män ska kunna vara hemma med barnen om dom vill, kvinnan ska kunna skotta infarten och mannen dammsuga och hänga upp gardinerna osv.

Ojämnlika löner måste ju kontras med lagstiftning, har dom inte kontrats redan? Är inte metoderna effektiva isåfall?

Hur ska familjesituationen kontras? Jag tycker bl.a. det kunde göras tv-program där dom visar familjer som inte är normen, där könsrollerna inte är dom traditionella.

Okej, det här är intressant, om man läser stycke ett;

Haddock skrev:
Jag tror inte som du att det är männen som ska pekas ut här som den skyldiga parten eller att det är på grund av nån neandertalisk "kvinnans plats är i köket" fördom från männens sida som det kommer.

Sen kontrar du dig själv med det här;

Haddock skrev:
[..] vill vara jämnlika men har uppfostrats på sådana vis att deras färdigheter reflekterar gamla traditionella könsroller, inte p.g.a. nån sorts förtryck av kvinnor från män.

Hur ska du ha det egentligen? Ser du inte att det är samma sak?

Tycker det är skillnad och att jag inte kontrar mig själv, jag tycker det är helt enkelt tradition som gör att mannen antas vara den som ska skotta infarten, mecka med bilen osv. precis som det för kvinnan antas att han ska göra maten(förstås i min familj så gör farsan maten) och vara hemma med barnen. Vad ska man sen göra åt det? Tja jag tycker man kan ju sluta foksuera på könen och också lära dottern och sonen hur killgrejer och tvärtom, kanske för sent för folk idag att börja ändras i nån större utsträckning men det är ju därför barn finns.

Det är precis som vanligt, alla förnekar de gamla rollernas inverkan genom att säga att de helt enkelt "inte tror på det", allt medans de inte kan förklara varför det ser ut som det faktiskt gör fortfarande idag. Jag har slutat att förvåna mig.

Jag förnekar inte att dom finns.

Generaliserande kan jag hålla med om, fördomsfull absolut inte. Alla vet att feminismen är generaliserande, men om man sen sätter det i relation till hur många ser på feminister på samma generaliserande sätt.. ja, då är vi ju rena ekvivalisterna i jämförelse! Det finns miljontals fler pubertalshesa grabbhalvor som skojar och skriker om feminister med hår under armarna än det gör rabiatfeministflator som skriker att män är djur.

Jag finner nog det du säger fördomsfullt, jag tror inte att majoriteten(eller ens en någorlunda stor minoritetsgrupp) av alla män är på det viset eller att det finns nån pålitlig grund att basera en sådan slutsats på.

Jag tänker inte igen dra den här harangen om varför man bör tillämpa det perspektiv jag förespråkar, för jag antar att alla (speciellt du) redan läst det. Det roliga är att ingen någonsin väljer att försöka bemöta det, utan bara låter det glida ut i periferin.

Jag tycker jag har sett det bemött flera gånger i många feminism debatter. Jag just nu erbjuder ju min idé om hur situationen ska tolkas. Jag tycker ju att det bästa sättet att få jämnlikhet är att folk att sluta bry sig om könen och istället skaffa arbetsskyddslagar som ger lika löner och möjligheter, sen om en person finner sig diskriminerad ändå borde dom kunna dra det inför domstolen, tycker att det borde ge en bra bas för att jämnlikhet i arbetet skulle kunna frodas.

Fia skrev:

Enligt en artikel i Aftonbladet så har en forskare kommit fram till att många kvinnor i familjer väljer husfrid istället för jämställdhet. D v s, de städar och tar hand om hushållet, anpassar sig efter mannens behov istället för att ta plats. Fördelen är att det blir mindre bråk i hushållet.

Om man, som kvinna, gar med pa att ha husfrid framfor jamstalldhet pa detta satt, da far man skylla sig sjalv.
Javla tur att man inte kommer fran en san familj.

Kapten Haddock skrev:

Jag förnekar inte att männen har det bättre i arbetslivet men det är ju ändå en fördom nog att mannen ska vara den som meckar med bilen och att mannen ska vara den som arbetar, det finns fördomar både för och emot män, precis som med kvinnor. Att männen fått den bättre delen är ju p.g.a. en könsfördom det också.

Du slår in öppna dörrar. Tror du jag förespråkar alla män som snöröjare eller bilmekaniker? Vad är det med dig?

Haddock skrev:

På samma gång som fördomar om kvinnor motarbetas måste fördomar om män motarbetas i mitt tycke, annars står vi nog och slirar på stället om vi inte adresserar alla problem. Kvinnor ska kunna vara mekaniker och män ska kunna vara hemma med barnen om dom vill, kvinnan ska kunna skotta infarten och mannen dammsuga och hänga upp gardinerna osv.

Återigen, vad är nyheten? Och varför skulle inte jag tycka så?

Haddock skrev:

Ojämnlika löner måste ju kontras med lagstiftning, har dom inte kontrats redan? Är inte metoderna effektiva isåfall?

Jo, men enligt vad jag vet (men nu har jag varit "ur debatten" ett tag) så finns ingen sådan lag. Dessutom är det lite större än bara lönefrågan. Det är en maktfråga och en karriärsfråga, vem får plats var och var är kvinnorna i ledande positioner?

Haddock skrev:

Hur ska familjesituationen kontras? Jag tycker bl.a. det kunde göras tv-program där dom visar familjer som inte är normen, där könsrollerna inte är dom traditionella.

Ja, det är ganska tragiskt att se hur män, framförallt i amerikanska komediserier, framställs som den som ska sitta på soffan, se football, dricka öl och ibland bråka med frugan om städningen. Men, som du redan vet, så har jag en annan inställning till hur kvinnan generellt sett framställs i modern media, vilket också är den del jag väljer att koncentrera mig på; nämligen den uppenbara sexualiseringen.

Haddock skrev:

Tycker det är skillnad och att jag inte kontrar mig själv, jag tycker det är helt enkelt tradition som gör att mannen antas vara den som ska skotta infarten, mecka med bilen osv. precis som det för kvinnan antas att han ska göra maten(förstås i min familj så gör farsan maten) och vara hemma med barnen. Vad ska man sen göra åt det? Tja jag tycker man kan ju sluta foksuera på könen och också lära dottern och sonen hur killgrejer och tvärtom, kanske för sent för folk idag att börja ändras i nån större utsträckning men det är ju därför barn finns.

Men herre gud, det går aldrig fram till dig eller hur? För att få den insikten och inte följa de vanliga "reglerna" med rosa till flickan och blått till pojken, så måste du tillämpa könspespektivet. Du måste tänka åt andra hållet. Annars blir det bara som vanligt, eftersom hela, och jag menar verkligen hela, vårt sammhälle andas de här fördomarna. Du kommer inte undan och inte dina barn heller. Det enda du kan göra är att vara medveten om det, och då är det detta perspektiv som gäller. Är du inte medveten om det, ja, då blir antagligen dina ungar uppfostrade på det sätt som du har blivit, och som dina föräldrar och.. ja, du fattar.

Det är ju såå enkelt?

Haddock skrev:

Jag förnekar inte att dom finns.

Ändå argumenterar du mot att tillämpa ett perspektiv som synliggör dem? Om du gör alla individer könslösa, så blir det ju fortfarande orättvist, eftersom nu är de ju de med fettklumparna och som saknar penis som får diska istället. Inte kvinnor, utan de utan penis. Det är ju samma sak, fattar du inte?

Haddock skrev:

Jag finner nog det du säger fördomsfullt, jag tror inte att majoriteten(eller ens en någorlunda stor minoritetsgrupp) av alla män är på det viset eller att det finns nån pålitlig grund att basera en sådan slutsats på.

Vad för slutsats?

Haddock skrev:

Jag tycker jag har sett det bemött flera gånger i många feminism debatter.

Det är klart att du tycker.

Du slår in öppna dörrar. Tror du jag förespråkar alla män som snöröjare eller bilmekaniker? Vad är det med dig?

Om dörren vore öppen skulle vi inte t.ex. ha debatter om att kvotera föräldraledigheten.

Återigen, vad är nyheten? Och varför skulle inte jag tycka så?

Jag säger inte att du inte tycker så, jag tycker bara ditt engagemang är ensidigt, förstås det har vi ju gått över redan och det kommer vi ingenstans på.

Jo, men enligt vad jag vet (men nu har jag varit "ur debatten" ett tag) så finns ingen sådan lag. Dessutom är det lite större än bara lönefrågan. Det är en maktfråga och en karriärsfråga, vem får plats var och var är kvinnorna i ledande positioner?

Påväg får vi hoppas.

Ja, det är ganska tragiskt att se hur män, framförallt i amerikanska komediserier, framställs som den som ska sitta på soffan, se football, dricka öl och ibland bråka med frugan om städningen. Men, som du redan vet, så har jag en annan inställning till hur kvinnan generellt sett framställs i modern media, vilket också är den del jag väljer att koncentrera mig på; nämligen den uppenbara sexualiseringen.

Jepp jag vet.

Men herre gud, det går aldrig fram till dig eller hur? För att få den insikten och inte följa de vanliga "reglerna" med rosa till flickan och blått till pojken, så måste du tillämpa könspespektivet. Du måste tänka åt andra hållet. Annars blir det bara som vanligt, eftersom hela, och jag menar verkligen hela, vårt sammhälle andas de här fördomarna. Du kommer inte undan och inte dina barn heller. Det enda du kan göra är att vara medveten om det, och då är det detta perspektiv som gäller. Är du inte medveten om det, ja, då blir antagligen dina ungar uppfostrade på det sätt som du har blivit, och som dina föräldrar och.. ja, du fattar.

Det är ju såå enkelt?

Det jag säger är att tänka åt andra hållet från båda hållen, så att säga.

Ändå argumenterar du mot att tillämpa ett perspektiv som synliggör dem? Om du gör alla individer könslösa, så blir det ju fortfarande orättvist, eftersom nu är de ju de med fettklumparna och som saknar penis som får diska istället. Inte kvinnor, utan de utan penis. Det är ju samma sak, fattar du inte?

Nä tycker det är fortfarande att ha samma gamla sorts könsperspektiv, bara för att man inte kallar kvinnor kvinnor eller män för män så ändrar inte det att man fortfarande gör skillnad på att vissa individer har/inte har penis eller bröst. Att behandla en person som en individ menar att man själv försöker slå sig från gamla könsfördomar. Det är väl som tidigare sagt, att tänka åt andra hållet, men från båda hållen.

Vad för slutsats?

Att "Det finns miljontals fler pubertalshesa grabbhalvor som skojar och skriker om feminister med hår under armarna än det gör rabiatfeministflator som skriker att män är djur.". Jag tror inte det finns nån undersökning gjord i det ämnet men iaf. så borde inte det göra nån skillnad, dom är väl båda minoriteter och borde inte få påverka hur vi ser en grupp.

Kapten Haddock skrev:

Om dörren vore öppen skulle vi inte t.ex. ha debatter om att kvotera föräldraledigheten.

Svara på frågan istället. Tror du att jag vill det?

Haddock skrev:

Nä tycker det är fortfarande att ha samma gamla sorts könsperspektiv, bara för att man inte kallar kvinnor kvinnor eller män för män så ändrar inte det att man fortfarande gör skillnad på att vissa individer har/inte har penis eller bröst. Att behandla en person som en individ menar att man själv försöker slå sig från gamla könsfördomar. Det är väl som tidigare sagt, att tänka åt andra hållet, men från båda hållen.

Fast om nu fördomarna är befästa i det faktum att det faktiskt är på grund av enbart någons kön som vissa hamnar där, så borde man väl i rimlighetens namn se lösa problemet på samma sätt? Det går inte att bara säga "whopp, nu ska alla vara lika jämställda oavsett kön". Det fungerar inte så. Vi måste förstår att det är kvinnor, människor med vagina och bröst, som lider av könsmaktstrukturen.

Är det inte så enligt dig? Är män lika hårt diskriminerade som kvinnor?

Haddock skrev:

Att "Det finns miljontals fler pubertalshesa grabbhalvor som skojar och skriker om feminister med hår under armarna än det gör rabiatfeministflator som skriker att män är djur.". Jag tror inte det finns nån undersökning gjord i det ämnet men iaf. så borde inte det göra nån skillnad, dom är väl båda minoriteter och borde inte få påverka hur vi ser en grupp.

Med tanke på hur media reagerade på F! och hur de beter sig som elefanter i porslinsbutiker när det kommer till jämställdhetsdebatten, så skulle jag nog kunna dra mig till att säga att feminister blir mer trakasserade/nerklankade än vanliga män generellt sett, på grund av hur debatten har förts från första början. Det är ett faktum enligt mig.

Ingen tycker om en feminist idag, för att 1) alla måste vara så jävla politiskt "korrekta" och 2) ingen verkar förstå vad det egentligen handlar om, utan slänger sig enbart med den förvrängda tabloidformats-skiten som media säljer löpsedlar med.

Svara på frågan istället. Tror du att jag vill det?

Du skulle ha läst lite längre då jag svarade det längre fram men kort oc gott: Nej jag tror inte du vill det.

Fast om nu fördomarna är befästa i det faktum att det faktiskt är på grund av enbart någons kön som vissa hamnar där, så borde man väl i rimlighetens namn se lösa problemet på samma sätt? Det går inte att bara säga "whopp, nu ska alla vara lika jämställda oavsett kön". Det fungerar inte så. Vi måste förstår att det är kvinnor, människor med vagina och bröst, som lider av könsmaktstrukturen.

Är det inte så enligt dig? Är män lika hårt diskriminerade som kvinnor?

Nej män är inte lika hårt diskriminerade som kvinnor, men den finns ju och även om fördomen kan vara positiv i vissa fall så måste den också bekämpas.

Med tanke på hur media reagerade på F! och hur de beter sig som elefanter i porslinsbutiker när det kommer till jämställdhetsdebatten, så skulle jag nog kunna dra mig till att säga att feminister blir mer trakasserade/nerklankade än vanliga män generellt sett, på grund av hur debatten har förts från första början. Det är ett faktum enligt mig.

Ingen tycker om en feminist idag, för att 1) alla måste vara så jävla politiskt "korrekta" och 2) ingen verkar förstå vad det egentligen handlar om, utan slänger sig enbart med den förvrängda tabloidformats-skiten som media säljer löpsedlar med.

Tja, där har vi väl annorlunda intryck, jag tycker nästan alla verkar tycka om feminister(men alla verkar också göra skillnad vid feminist och feminist) och t.om. statsministern säger han lägger stor vikt vid det feministiska agendat.

Nåja jag tror vi har sagt det vi hade att säga. Tack för mig.

Kapten Haddock skrev:

Nej jag tror inte du vill det.

Okej, bra. Nästa fråga; tror du att jag vill att män ska få sämre förutsättningar än kvinnor, eller att de själva ska få känna på samma könsmaktstruktur som kvinnor gjort i hundratals år?

Haddock skrev:

Tja, där har vi väl annorlunda intryck, jag tycker nästan alla verkar tycka om feminister(men alla verkar också göra skillnad vid feminist och feminist) och t.om. statsministern säger han lägger stor vikt vid det feministiska agendat.

Det är skillnad på feminist och feminism. Göran Person, och således (S), tycker om feminismen för att de måste, inget annat. Det är här vardagsfeminismen föds, den där killar och män säger att de minsann är så jämställda, när de i själva verket inte har en aning om vad de pratar om.

OveRRidE skrev:

Okej, bra. Nästa fråga; tror du att jag vill att män ska få sämre förutsättningar än kvinnor, eller att de själva ska få känna på samma könsmaktstruktur som kvinnor gjort i hundratals år?

Jag tror på nej där. Men jag tycker problemet borde tas från båda hållen, t.ex. sett från manssidan så att män inte tar pappaledigt p.g.a. könsbaserade fördomar och är rädda för att vara omanliga. Förstås kvotering är ju då inte nått jag sätter mig bakom, hellre via andra vägar som mediakampanjer och program. Alltså man kan säga att man närmar sig målet från båda hållen.