En möjlig syn på saken är att stormakterna i Europa kanske har tröttnat på krig efter århundraden av kolonisering, korståg och världskrig. Optimistiskt, men ändå. Då är det lättare att negga ner på andra som inte har tröttnat.
Västerlandet - vad har vi att erbjuda?
47 svar · 2 614 visningar · startad av bigj · sida 2 av 3
Frågan, av bigj
Hejsan! I TV och tidningar liksom radio sköljs vi närmast dagligen av diverse våld ute i världen, Irak, Afghanistan, Palestina, Ryssland, USA, Indien, Kina, Latinamerika - ja överallt tycks det vara mer eller mindre kaos! Naturligtvis är detta inte hela sanningen, på de flesta håll är det lugna gatan! Det som händer, räcker dock till för att frammana en bild av världen som högst osäker! För att
Läs frågan i sin helhet →Tre svar har kommit.....
Hejsan!
Tre svar har kommit, och vi kan kosta på oss att besvara dem eftersom det inte är någon längre kö! :stud
Legis undrar vad jag menar med att först sopa framför egen dörr! Av någon för mig outgrundlig anledning anser han att man då måste förneka vad som redan har hänt i historien! Jag begriper inte hur du egentligen kommer fram till det - vet du det själv månne? ;)
När jag tog USA som exempel i deras ramaskri över att Iran pysslar med atombombsskapande så menar jag naturligtvis att USA inte har något att komma med - de är ju de enda som släppt atombomber över civila i städer, det har ju inte Iran gjort! Så bättre att USA sopar framför egen dörr innan de gapar på andra - de är ju som vanligt värst själva!
Det är USA:s agerande som till slut kan rendera en bomb i tunnelbanan, så ser jag det hela i vart fall! Om de slutar bedriva terror ute i världen blir världen lugnare, helt klart! :)
Visst får du tycka att bigj har rätt och andra fel - vem hindrar dig? :e
sgtpepper efter detta:
Du har fortfarande inte kunnat förklara för läsarna hur du, eller dina påstådda källor, kommit fram till att mellan 40 och 70 miljoner kineser mördats av Mao utan att man har varken statistik eller register eller allt sådant som måste till? Vad har de för källmaterial tro? Egen tro kanske? :e
Jepp, bigj har också kineser som bor i USA, som har dimentralt annorlunda syn på de påstådda dödsoffren under Maos tid! Och inte heller förnekar de att Mao var en grym ledare och diktator, men 40-70 miljoner har inte heller de hört talas om, tvärtom är det ett påhitt från just - USA-baserade källor. Som säkert dina framförda källor bygger på! Vi tillfälle kan jag taga fram lite för jag har översatt en del av kinesernas källor till svenska (från engelska).
Men du har ännu inte berört frågan om vilka som mördat mest under 1900-talet - kommunister eller liberaler/borgare? Vad är det som som skrämmer dig här - att bigj har rätt? :e
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
MVH
bigj
jag har ingen aning om vad du anser dig ha rätt om, så för mig får du gärna anse dig ha rätt. Jag hoppar däremot av denna tråd innan jag blir frustrerad ;)
sgtpepper skrev:
Du anser alltså att Li Rui, Jung Chang samt Jon Halliday inte är källor överhuvudtaget och om de nu är det så är de USA-baserade och bör således ignoreras till skillnad från dina oantastliga källor?
Med tanke på att Li Rui är kines och bor i Kina, Jung Chang är kines boende i England och Jon Halliday är ryss boende i England så förstår jag inte hur de är USA-baserade?
Jag tycker att det generellt sett är mycket svårt att bedöma riktigheten på källor. Allmänt så kan man väl säga att ett lands officiella historieböcker om de egna brotten sällan stämmer. Det gäller säkerligen för både USA och Kina. Nu vet jag inte vilka Li Rui m.fl. är men jag tvivlar på att siffrorna i deras litteratur är erkänd av den Kinesiska regimen, vilket genast ökar trovärdigheten i min bok :P
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
bigj skrev:
Legis undrar vad jag menar med att först sopa framför egen dörr! Av någon för mig outgrundlig anledning anser han att man då måste förneka vad som redan har hänt i historien! Jag begriper inte hur du egentligen kommer fram till det - vet du det själv månne? ;)
Nja, bara för att ett land som tex. USA har begått grova övertramp och rent hemska krigsbrott (Vietnam tex.) så betyder det ju inte att de inte får kritisera andra eller skydda sig mot hot från andra länder.
bigj skrev:
När jag tog USA som exempel i deras ramaskri över att Iran pysslar med atombombsskapande så menar jag naturligtvis att USA inte har något att komma med - de är ju de enda som släppt atombomber över civila i städer, det har ju inte Iran gjort! Så bättre att USA sopar framför egen dörr innan de gapar på andra - de är ju som vanligt värst själva!
Jag förstår att USA är livrädda för vad Iran tänker hitta på _om_ de håller på att utveckla kärnvapen. Iran har ju mer eller mindre sagt rakt ut att de vill bomba sönder Israel.
bigj skrev:
Det är USA:s agerande som till slut kan rendera en bomb i tunnelbanan, så ser jag det hela i vart fall! Om de slutar bedriva terror ute i världen blir världen lugnare, helt klart! :)
Jag håller med. Jag skulle tippa på att majoriteten av den ilska som finns i mellanöstern, hos Iran tex. beror helt och hållet på USAs och Israels förehavanden i regionen. Jag tror även att Bush och samtliga presidenter innan honom var och är fullt medvetna om detta. Men de är helt enkelt alldeles för beroende av energiresurserna i regionen för att ha råd att hålla sig borta därifrån. De har helt enkelt valt den minst dåliga (enligt dem) vägen.
bigj skrev:
sgtpepper efter detta:
Du har fortfarande inte kunnat förklara för läsarna hur du, eller dina påstådda källor, kommit fram till att mellan 40 och 70 miljoner kineser mördats av Mao utan att man har varken statistik eller register eller allt sådant som måste till? Vad har de för källmaterial tro? Egen tro kanske? :e
Vi kan såga varandras källor hela dagen, sanningen är att ingen vet med säkerhet. Tills dess kan vi konstatera att Mao var en elak jävel som troligtvis mördat en hel del människor som han inte tyckte om. Och det har säkert den nuvarande Kinesiska regimen också för den delen.
Sen kan man ju filosofera lite om vem/vilka som dödat flest människor. Västvärlden har väl i alla tider legat i frontlinjen när det gäller utveckling och teknik osv. och med det i minnet så är det väl inte så konstigt att vi västvärlden också var först med att åka jorden runt och attackera andra och sno deras naturresurser. Förhoppningsvis blir vi först med att sluta också.
Intressanta svar.....
Hejsan!
Legis hoppar åter av tråden, är det för andra eller tredje gången? :e
HiDensity således:
Inte behöver man ha den nuvarande kinesiska regimens godkännande av siffrorna om de påstådda morden - däremot bör man ha statistik, register, folkbokföring och annan material som histioriker och forskare kan kolla igenom! Det hände som sagt var i forna Sovjet när flertalet arkiv öppnades, då sjönk antalet offer för mördandet med 75-80 procent! Det är det jag menar!
Således finns det inga källor om siffrorna 40-70 miljoner offer under Mao-eran, de kan naturligtvis vara riktiga, men även oriktiga. Med det ryska faciten i hand, ser det ut som det senare ligger verkligheten närmast!
Ett annat exempel, när jag studerade den brittiska folkmordspolitiken i Indien åren 1880-1910, fanns det arkiv och annant som man kunde få fram angående den brittiska ordningen i sin forna koloni. Med hjälp av detta material har jag själv, liksom historiker och forskare kommit fram till att bara under dessa 30 år tog britterna genom strukturellt folkmord (skapande av svält) livet av mellan 75 och 100 miljoner människor! Men då finns det en hel del källor, som skrivet var!
Vad gäller USA och dess skriande mot Iran så är det med tanke på USA:s historia nog så att det är Iran som behöver skydda sig mot USA och inte tvärtom! En stat som släppt atombomber mot civila är ju ingen stat som man kan lita på - en sådan stat kan ju varken vara demokratisk eller fredlig! ;)
I övrigt är det intressant att se att du tvingas erkänna vilka som varit värst sett ur folkmordsperspektivet - alltså väst! :)
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
sgtpepper kastade tydligen in handduken - för nu kommer personangreppen vilka alltid ligger utanför debaqtten! Det han föll på var nog när bigj skrev hur man kan bevisa att 40-70 miljoner mördats utan att någon har tillgång till sådana källor? :OO
MVH
bigj
bigj skrev:
Det han föll på var nog när bigj skrev hur man kan bevisa att 40-70 miljoner mördats utan att någon har tillgång till sådana källor? :OO
Nej då, inte alls. Det som gjorde att jag tappade intresset var ditt omnämnande av dig själv i tredje person, faktumet att du inte debatterar utan snarare enbart försöker sprida din egen förträfflighet och slutligen att jag redan har presenterat mina källor.
Du är egentlig rätt lik nazistiska historierevisionister som försöker förklara bort judeutrotningen, enda skillnaden är att du försöker förklara bort kommunistiskt präglade folkmord. Torde inte https://www.flashback.info vara ett lämpligare forum för dig?
Tredje personen.....
Hejsan sgtpepper!
Jaha, blir du frusterad av att bigj skriver om sig själv i "tredje person"? Det var värst, och sedan anser du inte heller att jag debatterar! Kan det bero på att du helt enkelt inte riktigt klarar av bigj i debatten? ;)
Inte försöker jag förklara bort kommunistiska folkmord inte, var har du fått det ifrån? Det enda jag har skrivit är ju att de västerländska varit värre om man räknar antalet lik! Kanske är det här skon klämmer, vännen? :OO
Jag är knappast någon "kommunist-försvarare", icke alls! Det är bara enkelspåriga som ser den ena sidans skuld, men inte den andra sidans! Sådan äro icke bigj! Men jag förbehåller mig rätten att ta upp samtliga folkmord, alltså även de strukturella! Och då är det ju som så att de västerländksa systemen har krävt fler offer - det är ju inte bigj:s fel! Du får skylla på historien, vännen, men inte på bigj!
Jag bara tog upp det du framförde, att man tagit livet av 40-70 miljoner i Kina, utan att ha några som helst källor till det hela! Har dina "källor" masterial och statistik om det, varför tager du inte fram dem då? Du har väl läst böckerna? Svårare är det ju inte! ;)
Problemet för många liberaler, moderater och andra borgare är att de har så förtvivlat svårt att erkänna att just västerlandet har tagit livet av fler än både kommunister och brunklädda tillsammans! Att de har så svårt för detta beror på att det har dolts och förtigits så länge, eftersom de inte passar in i bilden av det "fria väst! ;)
MVH
bigj
bigj skrev:
HiDensity således:
Inte behöver man ha den nuvarande kinesiska regimens godkännande av siffrorna om de påstådda morden
Det var inte så jag menade, jag menade att framtida styren i länder som begått krigsbrott mm. sällan erkänner sina egna övergrepp (ett faktum i USA tex.) utan snarare tvärtom försöker släta över saken. Så av samma anledning som du inte litar på en historiebok om USAs förehavanden i världen som läses i amerikanska grundskolan, så litar inte jag på en kinesisk källa om erkänts av kinesiska staten. Så om den inte är det, så ökar den i trovärdighet.. det var allt jag sa. Den har jag egentligen inget kött på benen alls för att styrka eller avfärda just era källor.
bigj skrev:
Således finns det inga källor om siffrorna 40-70 miljoner offer under Mao-eran, de kan naturligtvis vara riktiga, men även oriktiga. Med det ryska faciten i hand, ser det ut som det senare ligger verkligheten närmast!
Du kan mycket väl ha rätt.
bigj skrev:
Vad gäller USA och dess skriande mot Iran så är det med tanke på USA:s historia nog så att det är Iran som behöver skydda sig mot USA och inte tvärtom!
För egen del så är jag mycket mer orolig över USA än Iran. USAs arm sträcker sig över hela världen, de lägger sig i överallt där de fluktar ekonomisk vinning. Iran däremot har en riktad ilska mot USA och Israel.
bigj skrev:
I övrigt är det intressant att se att du tvingas erkänna vilka som varit värst sett ur folkmordsperspektivet - alltså väst! :)
Jag _tvingas_ inte erkänna något, det har alltid varit min bild. Placera mig inte i någon fiendegruppering är du snäll.
bigj skrev:
UlfT kämpar..
bla.. bla.bla.. bla.bla.. bla.bla.. bla. onödigt skitsnack utanför ämnet.MVH
bigj
Om att veta.....
Hejsan HiDensity!
Menar du då att du mer litar på en skrift utan några som helst källor om 40-70 miljoner mördade i Kina, än du litar på den kinesiska regimens vilja att "plocka fram papprena"? Jag hade inte litat på någon av dem! Eller litar du på böcker/skrifter som påstår något som det fordras en hel del statistik och forskarjobb kring - men där inga som helst källor existerar? Jag hade direkt kallat det för propaganda, vilket jag också gör!
De öppnade ryska arkiven ger ju mig fullständigt rätt! Sedan de öppnats har antalet påstådda mördade sjunkit dramatiskt. Kanske det samma händer när de kinesiska arkiven öppnats - jag sätter en slant på det! Och ännu har ju grabben som framförde dessa 40-70 miljoner döda inte kommit med ett enda inlägg som skulle underbygga det han skriver! :)
Jag vidhåller det jag tidigare har skrivit - eftersom USA inte drar sig för att atombomba civila har nog Iran mer att frukta än vice versa! USA är en skurk-nation med hundratals miljoners direkta och indirekta död på sin 1900-talsagenda. Iran är ingen demokratisk eller humanistiskt framgångssaga heller precis - men de är alls inte lika farliga för övriga världen på samma sätt som ondskans imperium!
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
MVH
bigj
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
bigj skrev:
Hejsan HiDensity!
Menar du då att du mer litar på en skrift utan några som helst källor om 40-70 miljoner mördade i Kina, än du litar på den kinesiska regimens vilja att "plocka fram papprena"? Jag hade inte litat på någon av dem! Eller litar du på böcker/skrifter som påstår något som det fordras en hel del statistik och forskarjobb kring - men där inga som helst källor existerar? Jag hade direkt kallat det för propaganda, vilket jag också gör!
Jag tvivlar på att den kinesiska regimen har den minsta vilja att "plocka fram papprena" eller lägga fram sanningen, så alla officiellt erkända källor kan vi avfärda direkt. Skrifter utan några källor alls är väl knappast värde att läsa öht. Jag varken styrker eller avfärdar dina källor, jag understryker problemet med att veta vilka källor som är riktiga. Alla har en agenda, och de flesta är nog mycket sugna på att anpassa sanningen lite till sitt eget mål.
bigj skrev:
De öppnade ryska arkiven ger ju mig fullständigt rätt! Sedan de öppnats har antalet påstådda mördade sjunkit dramatiskt.
Nu kan man ju inte säga rakt av att situationen med Ryssland är en automatisk sanning för alla andra kommunistdiktaturer. Vem var det som ljög om sanningen om antalet döda i Ryssland, och av vilken anledning? Vem är det som ljuger om Kina, och av vilken anledning? Hur vet du att "de ryska arkiven" som öppnats talar sanning? Hur vet du att den som skrivit om de ryska arkiven inte anpassar sanningen han också? Vem litar du på?
bigj skrev:
Jag vidhåller det jag tidigare har skrivit - eftersom USA inte drar sig för att atombomba civila har nog Iran mer att frukta än vice versa!
Med atombombningarna som argument så kan man döda de flesta andra övergrepp som alla andra nationer tillsammans utfört. Det är liksom i en klass för sig. Det är knappast någon som förnekar att atombombningarna i Japan är det värsta krigsbrott som utförts av någon någonsin. Att ständigt ta upp det som ett bevis för att USA är skurkar håller dock knappast.
bigj skrev:
USA är en skurk-nation med hundratals miljoners direkta och indirekta död på sin 1900-talsagenda.
Du har så rätt så, som jag tidigare påpekat så håller jag helt med dig om att USA är hansynslösa när de anser att deras handlingar är för sitt lands bästa. Skrupelfria helt enkelt.
bigj skrev:
Iran är ingen demokratisk eller humanistiskt framgångssaga heller precis - men de är alls inte lika farliga för övriga världen på samma sätt som ondskans imperium!
Iran och de grupperingar som delar deras agenda (som jag antar är att få bort USA från mellanöstern och få slut på den Israeliska ockupationen) kan mycket väl bli "farliga" för övriga världen om de anser att de måste statuera exempel för att hindra övriga världen från att samarbeta med USA. Av den anledningen anser jag tex att vi i Sverige absolut inte borde ha svenska trupper under amerikansk ledning i Afghanistan.
Det du försöker få fram har i princip redan bekräftats i tråden. Att högervridna styren har en större benägenhet att lägga sig i andra länders politik och utföra regelrätta attacker för att ändra dem. Att kommunistiska och socialitiska styren oftast dödar och krigar mot den egna befolkningen eller länder runt om kring.
Att "västerlandet" även lyckats ta död på fler människor ser jag heller inte som särskilt konstigt då vi i princip alltid varit den starkare parten med vapen som atombomben osv.
Sammanfattningsvis så ser jag inga konstigheter i din grundanalys, "västerlandet" har tagit död på fler människor - ja, absolut.
En moderator....
Hejsan!
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
Visst är det svårt med folkmord och anklagelser om sådant, därför kanske man bör vara försiktig när man beskyller en regim för sådant utan att ha något alls på fötterna i källväg! Det verkar nu ha gått fram även till han som tog upp dessa 40-70 miljonerna första gången! Han är ju ganska så borta menar jag - från debatten alltså! ;)
Vad gäller källor som anger folkmord föreligger det vissa problem, det första är att definiera vad ett folkmord är! Redan där kan det bli problem! Själv har jag valt en mer rymlig definiering, eftersom det annars finns risk för att det hela blir för snävt! Att jag "gjort" det, beror på att jag studerat och spanat i ämnet under ett 20-tal år vid det här laget!
De ryska källorna som öppnats har ju studerats av en hel del forskare sedan över tio år tillbaks, naturligtvis kommer inte allt fram, men tillräckligt för att ge en någorlunda bild av brotten under den kommunistiska eran, och det är ju gott så långt!
Vad gäller USA och deras gnyende om iranska försök till att, vilket vi utanför inte alls säkert vet, tillverkar bomber är ihåligt efter att man bombat civila med atombomber som enda stat i historien. Inga andra stater har ens kommit på tanken, än mindre praktiserat den! Vilket visar på de styrandes bottennivå moraliskt sett - i USA alltså! Så, visst håller det att ta upp USA:s extrema brott mot mänskligheten vad gäller bombandet av civila med atomvapen, helt klart!
Inte heller ser jag varken Al Qaida, talibaner eller Irans regering som någon som helst fara för andra än deras egna befolkningar! Den religiösa politiska grej de kör är ju på sikt helt och hållet dömd att försvinna ut på historiens breda sophög. Det enda problemet är vad de ännu värre jänkemännen kan företaga sig, de är ju inte precis kända för att använda huvudet när de ser fiender och annat farligt i buskarna. För världen vore det nog allra bäst om man fick igång en avväpning av USA istället! Det hade hela planeten som sådan tjänat allra mest på, skulle jag tro!
I övrigt tycks du hålla med bigj i det han framför! Det kan vi ju godtaga! ;)
MVH
bigj
bigj skrev:
För världen vore det nog allra bäst om man fick igång en avväpning av USA istället!
Jo visst vore det bäst. Men hur skulle det gå till? Våra nuvarande politiker vågar ju inte ens ta avstånd från regelrätta brott mot mänsligheten. Så länge USA vetoar bort varenda beslut i internationella organ som inte är dem till gagn (ofta med siffror i stil med 130-2) så kommer väl inga politiska ställningstaganden officiellt. Så vad gör vi?
Jag tror att ett avskaffande av vetorätten skulle vara ett bra steg, vilket då rent naturligt aldrig skulle kunna inträffa eftersom USA skulle använda sitt veto mot det beslutet. .rätt komiskt.
edit: vid närmare eftertanke så vore nog en ren avväpning av USA ett rätt farligt drag. Det är omöjligt att veta vad som skulle ske internationellt om stormakten USA inte hade någon makt längre. Instabilitet är min gissning. Vad som behövs i USA är en socialistisk president med ett starkt socialistiskt parti i ryggen. Med den enorma mängd fattiga och låginkomst-amerikaner så skulle en sådan politik med största sannolikhet gå bra i USA. Men frågan är hur ett sådant parti någonsin kan nå ut till väljarna utan de enorma kampanjkapitalet repubikanerna får från företagsvärlden.
Våran moderator är i form....
Hejsan!
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
HiDensity sedan!
Inte heller jag vet hur man kan få USA att börja desarmera sina vapen! Kanske övriga världen kan gå samman och ständigt kräva det, samtidigt som man bojkottar och försvårar för USA:s medborgare att röra sig utanför den egna staten! Genom att kräva visum som kostar många dollar m.m. Det finns säkert en massa sätt! ;)
Tror inte världen blir mindre stabil om USA skrotar sina vapen, snarare tvärtom! Och det är ju samtidigt inte heller förbjudet för andra att följa USA:s exempel, ju fler, desto bättre! :OO
Tja, en socialistisk regering, men vem vet - större under har säkerligen hänt! Men viktigare än det är nog att USA och dess befolkning börjar rannsaka sig själva och påbörjar en väg mot mer demokrati - det är minst lika bra som socialistiska presidenter med atombomber! :e
MVH
bigj
bigj skrev:
Det verkar nu ha gått fram även till han som tog upp dessa 40-70 miljonerna första gången! Han är ju ganska så borta menar jag - från debatten alltså!
Jag är borta från "debatten" eftersom det inte är en debatt utan mer en monolog från din sida och det är rätt så oinspirerande, istället för att ordbajsa här borde du läsa boken jag tipsade om.
sgtpepper skrev:
blabla.. en monolog ..blabla
räknas inte jag? :(
bigj skrev:
Tja, en socialistisk regering, men vem vet - större under har säkerligen hänt! Men viktigare än det är nog att USA och dess befolkning börjar rannsaka sig själva och påbörjar en väg mot mer demokrati - det är minst lika bra som socialistiska presidenter med atombomber!
Problemet är ju att pengar styr till stor del valet i USA. Därför kan också republikanerna gång på gång vinna valet trots att deras politik knappast gynnar majoriteten av befolkningen. Så länge det fungerar så så kommer ett socialistiskt parti som inte har företagens stöd aldrig att kunna komma någonstans.
Om att ordera......
Hejsan!
sgtpepper verkar vara på dåligt humör - beror det på att bigj så stilistiskt tog ned hans inlaga på jorden? Inte så konstigt i så fall, att framföra alster utan att ens själv inse att det är propaganda utan källor leder troligen till ett svårt uppvaknande när sanningen så grandiost påtalas!
P.S. Har du själv läst boken? Tänkte väl att du inte hade det.....!
P.S. (Två), sluta vara syraker nu, bättre du är med här och diskuterar, det är lärorikt skall du veta, vännen! :e :e
HiDensity således!
En amerikansk socialistisk regering tror jag inte vi kommer att få se under åskådlig tid, i USA:s grundlag (författning) står det skrivet att landets styre inte kan förändras, inte ens om befolkningens majoritet vill det! Så USA har en lång väg att vandra till demokratins land innan de börjar sikta än längre, skulle jag tro! Man har ju tom kvar viktade röster i detta efterblivna land ännu! Det var länge sedan Europa lämnade det stadiet! ;)
MVH
bigj
Läste i en artikel på Yelah att den fackliga rörelsen börjar ta fart i USA lite smått.
Det är ju en väldigt positiv utveckling.
Artikeln finns här: Fackligt aktiva invandrare sätter fart på fackliga rörelsen.
Fackförbundet Service Employees International Union, SEIU, där en tredjedel av medlemmarna har invandrarbakgrund är på frammarsch. Medlemsantalet växer och SEIU ses som en förnyare och mer radikal fackförening än det traditionella facket.
Facket ja ja....
Hejsan HiDensity!
Det låter ju bra att facket åter ökar i betydelse i USA. Facket är en av de grundstenar som utgör en demokratis ryggrad, anser jag! Själv gillar jag facket, dock inte mittt eget, det har jag gått ur! De var för slöa helt enkelt! Men i stort är jag en stor vän av fackföreningsrörelsen!
Så det låter ju lovande, annars har facket haft det motigt i USA allt sedan man fram till 1930-talet mördade fackföreningsledare på löpande band. Under 1950-talet drabbades främst facket av MacCarty-epokens kommunistfobier. Syftet var inte så mycket att leta efter påstådda "kommunister" som att klämma åt facket och dess företrädare. Det var därför fackanslutningarna gick ner efter 1950-talets hetsjakt på fakcföreningsfolk. Man anklagade dem för allt möjligt i brett upplagda kampanjer, även FBI sattes på jakt efter facket i detta odemokratiska land, kallat USA.
MVH
bigj
Håller med sgtpepper, en monolog med en ordbajse-nivå som överstiger politikerna i dagens samhälle.
bigj, mitt tips till dig, det handlar inte om att jag vill hindra din yttrandefrihet, men spar dig tid och sluta provocera folk i det här forumet.
Stödnicken....
Hejsan Melea!
Redigerat med anledning av webForums regler §4.
Synpunkter angående detta beslut, ta kontakt med Mr. N. alternativt forumledare@webforum.nu.
Mr. N.
Moderator, webForum
Att en del känner sig provocerade tar jag som ett gott betyg, då har jag ju helt klart kommit rätt! Klart att det svider hos borgare och baroner när den gode bigj tager fram texter som tvingar dem att tänka efter!
Det som då oroar är ju att bigj skapar en spricka i fasaden hos borgaren, en spricka som med tiden hotar att få hela borgarens världsbild att fallera! Då har jag nått mitt syfte - att med fakta förändra även den mest korkade och förhärdade att använda det man skall tänka med - huvudet! :stud
MVH
bigj