webForumDet fria alternativet

Vad är det för fel?

Politik & samhälle

28 svar · 1 831 visningar · startad av bigj

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
Frågan#1

Hejsan!

Jag är bigj, och har kommit med här i den mån jag hinner! Tänkte taga upp ett intressant ämne - varför skapas det allt färre jobb, medan tillväxten ökar allt mer? Samt ett närliggande problem, varför ökas otryggheten ju högre tillväxtren är?

Tillväxten ger inga jobb längre – och ingen välfärd heller……

Libertinernas mantra har alltid varit att tillväxt ger mer jobb och välfärd. Idag har myten fallerat! Även hos nyliberalerna rent av…..?
Detta talades det om i radions P1, Kanalen, efter kl. 17.00, tisdagen den 23 mars 2004.

Handelsekonomen Stefan Fölster, och andra libertiner ute i Europa, säger nu att tillväxten inte ger några nya jobb! Detta sa han i TV redan i mitten av mars år 2004! Inte heller ger den någon välfärd eftersom löneökningarna äter upp tillväxten - det blir inget över till välfärden!
Då uppstår ju den intressanta frågan vad skapar egentligen ökad välfärd? Kan det även ha med fördelningen att göra? För lite demokrati kanske? :q

MVH
bigj

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#2

Dåligt med åsikter....

Hej på mej! ;)

Här var det lite anslutning, får väl slänga ut ett fläskben och se om någon hugger? Vi fortsätter analysen av varför kapitalismen alltmer ser utt att ha misslyckats och kanske kommit till vägs ände!

Marknaden, tillväxten och jobben – hänger det ihop…?

Under 2000-talets första år blev en utbredd ”sanning” alltmer ställd på sin spets – ger egentligen tillväxten fler jobb? Är det verkligen så att ökad tillväxt automatiskt ger fler arbetstillfällen? Under industrialismen hela epok har detta mer eller mindre setts som en sanning, och periodvis har det också varit så. Så länge det har behövts folk som har behövts för att framställa varor och tjänster.

Samtidigt har dock den industriella utvecklingen i sig själv lett till en ökad grad av effektivisering och automatik. Detta har under 1900-talet betytt att fler och fler jobb har ersatts av maskiner i olika processer och moment. Detta har delvis kunnat ersättas med nya uppgifter och nya arbeten, men arbetslösheten har ändå periodvis varit svår. När den datoriserade utvecklingen kom igång under 1980-talet fortskred denna utveckling mot allt effektivare processer, men jobben som erbjöds blev samtidigt färre och färre. Arbetslösheten började bli ett gissel i både Europa och Nordamerika såväl som i tredje världen! Under en tid kunde skattefinansierade sociala åtgärder hindra en mer omfattande utslagning, men trenden mott mer effektivitet var obönhörlig. Under 1990-talet kom den nyliberala vågen att framkalla den s.k. ”globaliseringen”, som innebar att marknaderna runt om i världen knöts samman med de ledande staternas ekonomier – och behov. Samtidigt fortsatte datoriseringen att effektivisera och det framgick allt tydligare att tillväxten, som hela tiden fortgick, inte längre kom alla i samhällena till godo! Effektiviteten började snarare motverka skapandet av nya jobb! Jobben flyttade även ut till de stater och marknader i tredje världen, men även det forna Öst liksom Kina och Östasien.

Arbetslösheten breder ut sig allt mer!

Samtidigt tenderade tillväxten också att motverka välfärden – krav på skattesänkningar gynnade urvattningen av välfärdssystemen i Europa och Nordamerika. Hela tillväxten gick allt mer till att ersätta dem som arbetade med högre löner, och detta drev på priserna så att tillväxten för välfärden betydde allt mindre. Efter år 2000 har detta blivit alltmer självklart, tillväxten börjar helt enkelt motverka välfärden för allt större grupper i allt fler länder. Trots ökad tillväxt under år 2003-2004 sker ingen ökning av arbetstillfällena, tvärtom leder det till att allt fler arbeten flyttar utomlands, eller så läggs produktion av varor och tjänster ned! Inte minst i det offentliga, som tvingas skära ner då skatterna inte längre räcker att upprätthålla välfärden för den ökande grupp i samhället som hamnar utanför! Detta händer i hela Europa och även i Sverige. Löneökningarna äter helt enkelt upp välfärdsförbättringarna, och i takt med prisökningar kvarstår status quo – med undantag för de som hamnat utanför! Dessa tvingas utstå allt större försämringar! Därmed motverkar tillväxten faktiskt både välfärd och fler arbetstillfällen. Det visar sig nu, år 2004, att arbetslösheten ökar, liksom den sociala utslagningen!
Frågan som infinner sig då är ju den logiska – om inte tillväxten längre skapar arbetstillfällen, och inte heller välfärd utan tvärtom minskar bägge – vad behövs då göras för att vända trenden? Svaret är lika självklart som logiskt – man måste börja fundera på att fördela resultaten av tillväxten rättvist, så att den kommer alla till del! Annars är vi inte längre betjänta av tillväxten! Det behövs således en ny politisk linje för en ökad fördelning!

MVH
bigj

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#3

Ta en titt på Islands historia de senaste 30 åren. Stefan Fölster har framhållit det som ett lysande exempel. :)

- anställningstryggheten har minskats
- ersättningarna för sjukdom och arbestlöshet likaså
- arbetslösheten är anmärkningsvärt låg (3,1%, 2004)
- tillväxten tillhör de bästa (om inte den bästa) i Europa

Kanske ska tilläggas, oecds mätningar påvisar även att Island har de "nöjdaste/gladaste" medborgarna, också.

Källa: Stefan Fölster, PriceWaterhouseCoopers, https://www.oecd.org

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#4

Stefan Fölster....

Hejsan Rikard!

Visst har det gått bra för Island, vilket ju beror på att de har börjat på en låg nivå, och så att säga först nu kommit ikapp övriga Norden! En sak till, Island är befolkningsmässigt ett lilleputtland, omkring 350 000 innånare vad jag kommer ihåg. Sådana stater brukar kunna skapa välstånd snabbt, men oftast på grannarnas bekostnad. Liknande småstater finns det fler av, t.ex Luxenburg, Singapore samt en del små arabemirat vid gulfen (fast de haqr då oljan som guldgruva).

I övrigt så stämmer det jag skriver, att ökad tillväxt ökar arbetslösheten och otryggheten idag! Det gäller såväl Sverige som England, USA eller Tyskland!
Visserligen har fler jobb i USA och England, men det är jobb man inte kan leva på, utan då tvingas man att ha två eller tre jobb för att klara sig! Det är ännu sämre än förhållandena i Sverige, eftersom dessa grupper i exempelvis USA har en årsinkomst som ligger under svensk socialbidragsnivå! I exempelvis USA har närmare 25 procent av befolkningen det värre än vad svenska socialbidragstagare har! Och då måste man dessutomn jobba i USA - tala om att tillväxten skapar fattigdom alltså! :e

Dessutom har du nog fel vad gäller den isländska arbetslösheten, hur är det med landets kvinnor, har de lika hög förvärvsgrad som i Sverige? Har de inte det, så är deras arbetslöshet skyhögt ovan den svenska!
Vad gäller gladaste/nöjdaste invånarna tror jag man kan diskutera lite mer, åtminstone om man går två år tillbaks i tiden, se bara här:

http://www.scb.se/Statistik/AA/BE0801/2004K01/BE0801_2004K01_TI_03_A05ST0401.pdf

MVH
bigj

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#5

bigj skrev:

Dessutom har du nog fel vad gäller den isländska arbetslösheten, hur är det med landets kvinnor, har de lika hög förvärvsgrad som i Sverige? Har de inte det, så är deras arbetslöshet skyhögt ovan den svenska!
Vad gäller gladaste/nöjdaste invånarna tror jag man kan diskutera lite mer, åtminstone om man går två år tillbaks i tiden, se bara här:

http://www.scb.se/Statistik/AA/BE0801/2004K01/BE0801_2004K01_TI_03_A05ST0401.pdf

Arbetslöshet Island 2004
Män: 3,2 %
Kvinnor: 2,9%
Av vilka är långtidsarbetslösa (mer än 12 mån): 11,2%

Arbestlöshet Sverige 2004
Män: 7.0%
Kvinnor: 6,2%
Av vilka är långtidsarbetslösa (mer än 12 mån): 18,9%

Källa: OECD

Den undersökning du hänvisar till innefattar inte Island över huvud taget, om jag såg rätt.

Medlem sedan juli 200012 978 inlägg
#6

Hej Bigj, wF är nog ett för mjukt och bra forum för att du skall kunna sparka ur dig färdigklippta åsikter och förvänta dig respons.
Det jag har läst av dina inlägg och svar på dessa får du nog bättre svar på, även där kanske av UlfT och liknande.
Här har vi nock med oss själva och inser att vi har en del problem men att alla problem inte är våra.
sagt av mig small_all .

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#7

Om tillväxten....

Hejsan Rikard!

Du tycks verka undvika det Fölster skrev, nämligen att tillväxten idag skapar ökad arbetslöshet och ökad otrygghet! Det är ju detta frågan handlar om! Eller "glömde" du denna initiala fråga jag framförde? I stället för du fram Island av alla små stater i världen! Varför vågar du dig inte på själva frågeställningen? Den som lyder så här, idag ökar tillväxten samtidigt med arbetslösheten och otryggheten för allt fler, inte bara i Sverige utan i hela OECD-området - för att inte tala om övriga världen! :)

Island igen, jag frågade ju hur hög förvärvsgraden är bland kvinnorna på Island. När du hittat den, så ser du nog at bigj har rätt även här! Eftersom denna visar hur många som verkligen jobbar, eller vill förvärvsjobba! Annars blir din Islandsbild lika felaktig som en Englandsbild som visar att den engelska arbetslösheten är lägre än den svenska. I verkligheten är den engelska arbetslösheten och undersysselsättningen många gånger högre än den svenska! Trots ökad brittisk tillväxt! :birp

Hejsan Lasp!
Jaha, en mjukis-sajt då menar du? Är det inte roligare om det blir lite diskussion då? "Färdigklippta åsikter" låter intressant - menar du med det att det finns människor som inte har det? Nämn en........ :stud

MVH
bigj

Medlem sedan juli 200412 913 inlägg
#8

Jag har inte läst allt, men jag tror mig ändå ha ett enkelt bra svar på frågan:
"varför skapas det allt färre jobb, medan tillväxten ökar allt mer"

Jo... för att vi har för bråttom. Vi hinner inte anpassa oss riktigt i den otroliga utveckling som sker...

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#9

Vi är.......

Hejsan Danny!

Vilka är "vi"? Vad har "vi" "bråttom" till menar du?

Själv tror jag svaret är enkelt - kapitalismen har nått det stadium gamle Marx skrev om - monopolstadiet. Dit hör slimmandet, som nog ligger bakom en del av problematiken! Härifrån finns ingen väg tillbaks, vilket innebär att det nu bara kan bli allt sämre och sämre...........även om det säkert kan förekomma små frammanade uppgångar som snabbt övergår i det gällande mönstret! ;)

Ett mönster som för över allt mer av tillgångarna till allt färre händer, och som ställer allt fler utanför! Någonstans i framtiden kommer man till en brytpunkt där de som har är allt för få för att klara av kraven från den majoritet som nästan inget har! Då skulle inte jag vilja vara någon riklings kläder inte! :e

MVH
bigj

Medlem sedan juli 200412 913 inlägg
#10

"vi" är den moderna människan
"bråttom till"... hmm... hade en bra tanke nyss som bara försvann utom räckhåll... tyvärr, kommer inte på nåt bra just nu...
utveckling är ju bra, men det måste gå i ett nyttigt tempo, det leder ju till lite stress liksom, jagar fel saker...

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#11

bigj skrev:

Själv tror jag svaret är enkelt - kapitalismen har nått det stadium gamle Marx skrev om - monopolstadiet. Dit hör slimmandet, som nog ligger bakom en del av problematiken! Härifrån finns ingen väg tillbaks, vilket innebär att det nu bara kan bli allt sämre och sämre...........även om det säkert kan förekomma små frammanade uppgångar som snabbt övergår i det gällande mönstret! ;)

Detta är mycket intressant. Vad exakt innebär "monopolstadiet" och "slimmandet"? Andra intressanta frågor vi borde ta upp: Exakt vad är det i nuvarande strukturer som är fel? Vad kan vi göra för att motverka den onda cirkeln?

Jag tror man gör det lite för lätt för sig genom att säga att kapitalismen är ond. Jag tror att kapitalismen tex kan göra mycket för att demokratisera och plocka upp dagens u-länder från botten.. precis som den gjort med Sydkorea och Kina (som iofs är riktigt dåliga exempel på demokratisering).

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#12

Kapitalism m.m.......

Hejsan!

Ok, Danny, jag tror jag förstår vad du menar! Och delvis håller jag med dig!

HiDensity därefter!
Monopolstadiet är väl det stadiet där en mindre del av mänskligheten har hand om de mesta tillgångarna, alltså att makt och rikedom monopoliserats till en, i Marx vokabulär, kapitalistklassen! Så antar jag att Marx menade, i vilket fall som helst så menar jag det i vart fall!

Slimmande är ju ett slags nyord för en produktion som ökar mängden utspottade saker/tjänster med allt färre levande personal!

Kapitalismen ställde tillsammans med kolonialismen till det för tredje världen en gång, så det är ju inte helt fel att de idag börjar städa efter sig!

Dock är jag något osäker på om kapitalismen klarar det, däremot tror jag att en god marknadsekonomi klarar det - men då med total demokrati i varje vrå av systemet!

Rätt är att Sydkorea har en god tillväxt idag, liksom Kina, men ingen av dem är demokratier i vår mening! Båda staterna, plus att Sydkorea hölls under armarna av USA i 30 år med floder av hjälp, har tillämpat en östasiatisk variant av industrialisering som även Japan och Taiwan har kört!
Vilken gått ut på att göra det totalt motsatta mot vad kapitalismens lärjungar predikar! Nämligen en stenhård statsdirigerad ekonomi och skyhöga importtullar! Delvis är det kapitalism, men det är samtidigt ett stenhårt skruvat och totalitärt patriarkalt system som dessa kulturer varit invanda i sedan många århundraden tillbaks!

Däremot har Afrika tvingats följa de nylibertina propåerna - det är därför Afrika i dag sjunker! Likaså i Latinamerika, även de har lyssnat för mycket på nylibbarna, också där finns problemen! Liksom i Sydasien och delar av det forna Öst! ;)

MVH
bigj

Medlem sedan dec. 20051 420 inlägg
#13

bigj skrev:

Nämligen en stenhård statsdirigerad ekonomi och skyhöga importtullar! Delvis är det kapitalism, men det är samtidigt ett stenhårt skruvat och totalitärt patriarkalt system som dessa kulturer varit invanda i sedan många århundraden tillbaks!

Det är väl i princip samma tillvägagångssätt som vi i väst haft när vi byggt upp våra egna ekonomier. Dvs. att skydda de egna industrierna med importtullar osv. Helt rätt tillvägagångssätt.

bigj skrev:

Däremot har Afrika tvingats följa de nylibertina propåerna - det är därför Afrika i dag sjunker! Likaså i Latinamerika, även de har lyssnat för mycket på nylibbarna, också där finns problemen! Liksom i Sydasien och delar av det forna Öst!

Precis, det är det största problemet idag. De tvingas införa genomliberala system med argumentet att fri handel ökar tillväxten och minskar fattigdomen. Vilket ju i praktiken inte alls stämmer, istället slås lokala industrier ut av importerade varor och landet blir _fattigare_ än innan istället. Utvecklingsekonomier kommer ALDRIG att komma någonstans sålänge världsbanken m.fl. hindrar dem från att skydda de inhemska företagen.

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#14

Vad behövs?

Hej igen HiDensity!

Jepp, så är det! Själv tror jag på lite mer av demokrati, men med bevarande av marknadsekonomin! Jag har en slags känsla av att det till viss del går att få ut en del gott ur både vår kollektiva förmåga liksom vår egotrippade förmåga! Skall taga fram en gammal 70-talsikon för att visa vad jag menar! Ju mer jag kollar in hans texter, ju mer på rätt väg tycker jag mig se att han är! "Han" heter Fred Hirsch och är en ekonom/sociolog från det amerikanska 70-talet!

”Strävan att tillfredsställa de egna intressena åstadkommer ingenting samhälleligt gott, men det kan mycket väl tänkas att strävan att uppfylla samhälleliga intressen skulle kunna uträtta en hel del gott för den enskilde.”

Jag är beredd att hålla med honom i detta!
Men även i det följande nedan:

"Överdriven konkurrens på den positionella sektorn av ekonomin har visat sig vara förknippad med stora externa kostnader. Om man låter dessa kostnader växa ytterligare, når man till sist den punkt, där de samhälleliga skadeverkningarna blir alltför stora för att den individuella handlingsfrihet, som vållar dem, skall kunna tillåtas bestå. Den individuella friheten visar sig vara alltför socialt destruktiv och i längden alltför självförstörande för att detta skall få ske. Trycket på att begränsa denna frihet blir oemotståndligt.”

Det ligger förvisso även något i detta den gode Hirsch skriver:

”Dagens samhälle är i gungning därför att dess enda legitimation är social rättvisa, och vägen till det rättvisa samhället är stenlagd med orättvisor.”

MVH
bigj

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#15

Åter till grundfrågan....

Hejsan!

Efter en del mellanspel återgår jag nu till trådens, så att säga, röda tråd - varför skapar tillväxten idag bara ännu mer otrygghet och arbetslöshet!

Finns det något mer att tillägga i själva grundfrågan tro? Ja, det gör det faktiskt, och det är dessa texter vi nu tager del utav!

Så här skriver SVT UTRIKES Publicerad 1 december 2004:

"Tillväxt hjälper inte de fattiga…..

Den ekonomiska tillväxten i Latinamerika har inte hjälpt de fattiga. Det visar en rapport från FN. Nästan hälften av alla latinamerikaner är fattiga, och glappet mellan de rika och de fattiga ökar. Ekonomin i regionen växer snabbare än väntat, kanske med mer än 5 procent, mycket tack vare stor efterfrågan i Asien på råvaror från Latinamerika.
Men pengarna från de ekonomiska framgångarna investeras inte i samhällena, enligt rapporten. Sämst på att sprida välståndet är Brasilien."

Källa: http://www.svt.se/texttv/index.html

En röst från de fattiga kan ju vara på sin plats här också:

”Om vi hade jord skulle vi helt enkelt stanna där och bruka jorden för våra behov. Men vi är utan jord, så vi har inget annat val än att jobba i den ekonomiska zonen även om det är mycket tungt och situationen här är väldigt orättvis. Rekryterarna sa vi skulle få hög inkomst, men som jag har upplevt det kan jag inte ens klara mina egna utgifter, och inte skicka mina föräldrar några pengar.”

Sagt av Raquel, som flyttat in från landet till frihandelszonen Cavite på Filippinerna…

Och så här tyckte direktörerna…….

"Visst är det bra med tillväxt och ökad sysselsättning. Men den viktigaste frågan är hur länge uppgången kan fortsätta. Ekonomer är i dag tämligen överens om att det är strukturpolitiken som bestämmer de hållbara nivåerna för sysselsättning ocharbetslöshet. Frågan är inte om, utan när, den pågående ökningen av sysselsättningen måste hejdas. Sverige har i dag liksom de flesta andra länder, oavsett om de är med i EMU eller inte, ett ekonomisk-politiskt system där en självständig riksbank övervakar inflationen. Om sjunkande arbetslöshet medför att inflationen börjar ta fart kommer riksbanken att höja räntorna och bromsa den ekonomiska tillväxten."

Källa: http://www.affarsvarlden.se/art/6391

Frågan är då hur vår analysering kommer att se ut? Frågan kommer nu att utvecklas på så sätt att den får en mer uttalad politisk och social underton, vilket både braddar och fördjupar frågeställningen! Då behövs en s.k. hypotes, alltså en teoretisk modell eller tankegång hur man tror att det är, och varför det blivit som det är! Det skall jag taga upp i nästa inlaga!

MVH
bigj

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#16

Nu har jag inte läst alla inlägg så det jag säger kanske redan är sagt :)

Men det är inte så konstigt att det inte skapas fler jobb bara för tillväxten stiger. Under dot-net krisen så lyckades företagen få en ökad produktivitet hos de anställda som blev kvar, man fick helt enkelt arbeta mer för samma lön. Detta som händer nu när tillväxten ökar och arbetsbördan blir större är att företagen anställer inte nytt fok utan man låter de man har anställda jobba mer, det blir helt enkelt billigare att anställda som jobbar på övertid istället för att anställa en ny person. Det gör att anställningarna inte ökar.

En annan anledning som man ser är att man ser över de processer som företagen har för att hitta effektivare sätt att producerar sina varor, detta är att samma mängd anställda kan producera mer på samma tid, bara genom att processorna och redskapen blir effektivare. Ett exempel: en kompis till mig skall öppna en McDonalds restaurang, då jag jobbat där själv blev jag nyfiken på hur många som måste jobba i köket (med tanke på nya produkter, minskat antal kött som får läggas på grillen samtidigt osv osv), enligt honom så hade man gjort om processerna och arbetsordningen så att man 2 man nu skulle klara av att hantera köket om man sålde runt 10.000 i timmen, det lät för mig som en omöjlighet eftersom vi inte klarade det när jag jobbade!

Men med bättre utrustning och processer så var det möjligt.

En annan anledning är helt enkelt att många företag börjar inse att det är fördyrt att ha anställda i sverige vilket resulterar i att man lägger ut mycket av sin produktion till andra länder (kina, baltikum...) och låter kanske ingenjörer och högutbildade finnas kvar i sverige. På detta sätt kan företaget producera mer produkter till ett lägre pris och få till det att tillväxten ökar utan att det anställs fler i sverige. En annan faktor är att industrirobotor blir bättre och bättre samt kostar mindre och mindre, det blir helt enkelt billigare i längden att införskaffa en robot än att ha 2-3 människor anställda.

Libertinernas mantra har alltid varit att tillväxt ger mer jobb och välfärd. Idag har myten fallerat!

Tycker inte myten fallerar, det är fortfarande så att tillväxt ger mer jobb, det byter dock inte att det nödvämdigtvis blir fler anställda här i vårt land, men mer jobb kommer garanterat att skapas om man sedan löser det med övertidsarbete/utlands invensteringar eller industriella uppgraderingar betyder inte att det blir mindre jobb, bara att det blir färre människor i vårt land som får genomföra jobben.

Sverige måste helt enkelt bli bättre på att hitta de nya jobben som kan skapas för den nya tiden och inse att en industriarbetare som kostar ett företag runt 30.000 i måndaden lever farligt när man ser att en kines kan göra samma sak för 5.000. Eller varför betala 60.000 för Uvecklare när du kan få en Indier att göra samma sak för 8.000?

- M

Medlem sedan sep. 20025 506 inlägg
#17

*Moderatorsharkling*

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#18

Fler - eller färre jobb...

Hejsan Gladh!

Menar du då att man "löser" det hela med mer övertid, utlandsinvesteringar och "industriella uppgraderingar" (vad nu det kan vara)?
Dessutom skriver du ju att det blir "färre människor i vårt land" som skall genomföra jobben! För mig låter det onekligen som att det blir färre jobb! Särskilt med tanke på att befolkningen i Sverige ännu ökar! ;)

Du skriver att svenska industrijobbare även är för dyra jämfört med kineser och indier! Betyder det att vi bör inrikta oss på månadslöner kring 5000 i månaden då?

För mig framstår dessa lösningar som att hela vårt välfärdssamhälle skulle gå under, vilket ganska så snabbt resulterar i konflikter som vi idag inte ens kan föreställa oss även om vi anstränger oss! Det verkar vara ett perspektiv som ju definitivt innebär att det nyliberala mantrat fallerar, eftersom dessa ju ständigt utlovar bättre löner och ökade vinster åt alla!

För mig kvarstår dock problematiken, kapitalismen har troligen nått vägs ände, nu kan det bara bli sämre för majoriteten! Och i och med det, kommer förr eller senare kraven på förändringar och förbättringar! Och de blir nog med nödvändighet mer av kollektivt snitt, skulle jag tro!

MVH
bigj

Medlem sedan maj 20012 812 inlägg
#19

Menar du då att man "löser" det hela med mer övertid, utlandsinvesteringar och "industriella uppgraderingar" (vad nu det kan vara)?

Jag säger inte att "Man" löser det, jag säger att anledningen till att det inte blir fler jobb (i sverige) vid tillväxt ökning är något av ovanstående.

För mig låter det onekligen som att det blir färre jobb! Särskilt med tanke på att befolkningen i Sverige ännu ökar!

Det blir färre arbetsplatser, inte mindre jobb, det är ju inte riktigt samma sak :) Inte heller betyder det att det blir färre arbetsplatser totalt sätt, bara i vårt land. Eftersom arbetsplatserna flyttar utomlands...

Du skriver att svenska industrijobbare även är för dyra jämfört med kineser och indier! Betyder det att vi bör inrikta oss på månadslöner kring 5000 i månaden då?

Det har jag inte påstått men om man tittar på vad företaget betalar för en arbetare och vad personen får ut efter skatt så inser man snabbt att mycket pengar försvinner ner i Nuders svarta hål, och där måste det gå att skära så att det blir billigare för företaget samtdigit som vi inte behöver ha en lön på 5000 i månaden. Och om det nu skulle vara målet så kan man inte bara sänka lönen utan hela prisbilden i samhället måste förändras så sverige blir ett lågpris land istället för högprisland.

För mig framstår dessa lösningar som att hela vårt välfärdssamhälle skulle gå under

Tja, det är bara att inse att 20% av en befolkning inte kan försörja sig själv samt resterande 80%, så vår välfärdssamhälle är redan på väg att gå under och gör det lite mer för varje dag som går...

Det verkar vara ett perspektiv som ju definitivt innebär att det nyliberala mantrat fallerar, eftersom dessa ju ständigt utlovar bättre löner och ökade vinster åt alla!

Tror knappast de utlovat bättre löner och ökade vinster åt alla, utan åt de som finns "inne i hjulet".

För mig framstår dessa lösningar som att hela vårt välfärdssamhälle skulle gå under

Det kommer det att göra om man inte rättar om skutan och fokuserar på att få fram nya arbetstillfällen inom nya områden, för man måste inse att hederliga industrijobb kommer att försvinna på sikt om inte till låglöne länder så till "industriella förbättringar".
Därmed så måste man hitta nya områden som man kan "placera" folk inom. Hur många anställda hade "homestyling branschen" för 20 år sedan, eller hur många hade hört talas om väktare i början av 1900-talet. Det kommer att bli en stöttesten för samhället att hitta dessa arbeten som kan överta den traditionella industri jobben.

Och de blir nog med nödvändighet mer av kollektivt snitt, skulle jag tro!

Hur skulle detta kollektiva snitt se ut? Föreslår du kommunismen som förbild så inser du nog själv att den kommer att misslyckas, själv är jag den förste som hade flytt från det kapitalistiska samhället till den kommunistiska och tagit jobbet som misslyckad konstnär som ställer ut 1 tavla om året och förväntar mig samma standard som läkaren som jobbar 16 timmar om dygnet, det är ju det som kommunismen går ut på: alla är lika oberoende av vad de gör. Tyärr håller det inte i längden vilket historien visat.

- M

Medlem sedan jan. 200684 inlägg
#20

Om att försämra för att förbättra

Hejsan Gladher!

Du påminner lite om den som frankt påstår att en försämring samtidigt kan ses som en förbättring! Det var väl Orwell som framförde det när han skapade sitt "nyspråk"! ;)

Jag tycker det här ser ut som du filar på en lösning dock......"men mer jobb kommer garanterat att skapas om man sedan löser det med övertidsarbete/utlands invensteringar eller industriella uppgraderingar betyder inte att det blir mindre jobb, bara att det blir färre människor i vårt land som får genomföra jobben."

Så du menar att ökade arbetsplatser utomlands bättrar på tillgången till arbete även i Sverige då - globalt sett? ;)

Samtidigt som man ju skulle kunna tolka detta som att just draga ned lönerna till 5000-8000 i månaden....."Eller varför betala 60.000 för Uvecklare när du kan få en Indier att göra samma sak för 8.000?" Eller? :e

Och här verkar du stöta på pudelns kärna....."Därmed så måste man hitta nya områden som man kan "placera" folk inom."

Precis, och det är ju det kapitalismen inte längre klarar - vilket jag ju skrev redan från början! :e

Om man är konstnär och målar en tavla som inhystar 10 miljoner under ett år så räcker det ju gott för de flesta at leva på! Och till och med förvänta sig en standard som en läkare som jobbar 16 timmar om dagen! (P.S: vilket läkare inom EU inte får göra längre, jobba 16 timmar om dagen alltså. Det är allt för farligt för patienterna då, har man kommit fram till ;) )

Peller Nuders "svarta hål"? Tja, moderaterna var väl redan förra vintern framme med förslag om att sänka bidragen för alla bidragstagare över hela linjen med 2000 per huvud. Det skulle rendera de arbetande ongeför 500 kronor mer ut i månaden! Det skulle ju bli ett lyft för de jobbande med 500 - men samtidigt draj ju anpassningen ner lönen till 5000-6000! Plussar man på 500 blir det högst 8500, lägst 5500, i månaden. Och då har vi dragit ned nästan hela befolkningen till Vitrysk alternativt mexikansk nivå - vad har man vunnit då menar du? Frihet kanske? :e

Slutligen denna......"Därmed så måste man hitta nya områden som man kan "placera" folk inom."

Så sant, men hur går det ihop om de flesta där inne i hjulet tvingas ned till den kinesiske/indiske nivån på 5000 kronor i månaden?

Plus att privata fastighetsägare idag föreslår att marknadskrafterna helt skall slå igenom i hyrorna - som då beräknas stiga med mellan 75 och 125 procent i månaden. En trea i Skärholmen på 6 lökar i månaden skulle ju då rendera en månadshyra på åtminstone 11000! Med en kinamanlön på 5500 i månaden utan skatt! Då får ju både mor och lillebror slängas ut i produktionen bara för att få in till hyran, sedan är ju maten, skorna, resa till Mallorca och liten whiskey kvar att arbeta ihop!
Hur skall du få ihop det då? Höjda bostadsbidrag kanske? :e :e :e

Inte har välan jag föreslagit kommunism? Varför byta ut en idioti mot en annan? Bättre då att se framåt, eller hur? ;)

MVH
bigj

281 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
118 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
147 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
130 ms — ändringar (db)