--- title: "Dagens pressmeddelande från borgarna" type: "forum-thread" url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/133561-dagens-pressmeddelande-från-borgarna/page2" topic: "Politik & samhälle" topic_url: "https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle" author: "J. Rönnberg" published: "2005-08-31T21:07:24.000Z" updated: "2005-09-10T22:37:44.000Z" replies: 127 views: 3643 page: 2 pages: 7 language: "sv-SE" site: "webForum — webforum.nu" rights: "Upphovsrätten till varje inlägg tillhör dess författare." attribution: "Citera som: webForum, https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/133561-dagens-pressmeddelande-från-borgarna" --- # Dagens pressmeddelande från borgarna _Sida 2 av 7._ ## #21 — Dawn, 2005-09-01T18:25Z > **Jymdis skrev:** > > His Divine Shadow: > Visst kanske ökar dina förslag sysselsättningen, men till ett alldeles för högt pris. Makten hamnar ännu mer hos storföretagen som kan anställa och sparka folk som dom vill, vilket gör att dom kommer kunna pressa lönerna och skapa allmänt sämre arbetsplatser. Personligen tycker jag maktbalansen mellan företag och arbetstagare är på en bra nivå i Sverige idag, med eventuellt undantag för större företag som fortfarande har för stor makt. Ett slopande av den reglerade arbetstiden leder inte till att företag får rätt att säga upp personal hur som helst. Det skulle fortfarande krävas en saklig uppsägning då Lagen om anställningsskydd (LAS) fortfarande finns kvar, vilket jag antar reglerar det du syftar på. På vilket sätt vill du att arbetstagaren skall få mer inflytande? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664650 ## #22 — His Divine Shadow, 2005-09-01T18:44Z > **Dawn skrev:** > > På vilket sätt vill du att arbetstagaren skall få mer inflytande? Onödiga detaljer, jag har nog varit klar så det räcker, har inte så många detaljer heller, hade inte planerat en presentation, dessutom har du rätt, detta var ju inte precis vad vi talade om, lite off-topic va? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664657 ## #23 — Jymdis, 2005-09-01T18:49Z Dawn: Enligt HDS så skulle man ju minska den anställdas skydd. Det var det som var själva idén. Vad säger att man inte rör LAS då, för att underlätta för företagen att lättare anställa och sparka folk? Och då är det ju helt beroende på hur mycket man ändrar den, eller hur? Då kan det ju bli så att lönerna sänks och vilkoren för dom anställda blir mycket sämre.. Jag tycker inte det är en bra väg att gå, för att få fler sysselsatta. Jag vill nödvändigtvis inte arbetstagaren ska ha mer makt, men jag vill ha stora företag inte ska ha samma möjlighet att nolltaxera, vinstmaximera och samtidigt sparka tusentals människor. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664660 ## #24 — His Divine Shadow, 2005-09-01T18:54Z I kort tycker jag vi borde ta mera efter storbrittanien. Jag är övertygad om att det generösa och stela system vi är vana vid är dömd till undergång i en hård värld. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664662 ## #25 — Jymdis, 2005-09-01T18:55Z Så för att världen är hård, ska vi släppa in den och göra vår värld hård? Vafan, dags å börja sälja vapen överallt. För det gör man ju i stora världen. Bara för folk tjänar pengar på saker betyder inte det att dom sakerna är bra. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664663 ## #26 — His Divine Shadow, 2005-09-01T19:13Z Sverige säljer faktiskt militärutrustning åt andra länder(flygplan), nånting jag ser positivt på, dom har nått att sälja och det finns folk som vill köpa. Världen är hård och att skydda folk från den gör dom bara oförberedda att tackla den,till sist kommer sveriges ekonomi att kollapsa eller bara falla efter i utvecklingen om dom sista årens ekonomiska beslut fortsätter och inga ändringar görs. Sverige kan inte stänga sina gränser och blunda för resten av världen. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664671 ## #27 — Jymdis, 2005-09-01T19:29Z Nej, Sverige kan fortsätta visa att man är världsledande när det gäller humanism, rättigheter för förtrycka grupper med mera. Angående vapenexport bör den avvecklas, desto snabbare desto bättre. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664677 ## #28 — His Divine Shadow, 2005-09-01T19:32Z Ser inte vad dom kategorierna har för relation till frågan om liberalisering av ekonomin. Avvecklas? Den borde utvecklas. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664678 ## #29 — Rikard, 2005-09-01T20:43Z > **obelix skrev:** > > KTa en person som nu får ut 10 000:- efter skatt, vad skulle hända om borgarna vann och drev igenom det dom vill? Personen får ut mer än 10.000:- i skatt. Kort sagt. Jag har inte kollat de exakta siffrorna men vi talar om någon till några hundralappar i månaden. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664716 ## #30 — Dawn, 2005-09-01T20:54Z Arbetsrätt och lönemarknaden > **Jymdis skrev:** > > Dawn: > Enligt HDS så skulle man ju minska den anställdas skydd. Det var det som var själva idén. Vad säger att man inte rör LAS då, för att underlätta för företagen att lättare anställa och sparka folk? Och då är det ju helt beroende på hur mycket man ändrar den, eller hur? Då kan det ju bli så att lönerna sänks och vilkoren för dom anställda blir mycket sämre.. Jag tycker inte det är en bra väg att gå, för att få fler sysselsatta. > > Jag vill nödvändigtvis inte arbetstagaren ska ha mer makt, men jag vill ha stora företag inte ska ha samma möjlighet att nolltaxera, vinstmaximera och samtidigt sparka tusentals människor. Vad är HDS? De förändringar som alliansen vill göra i LAS är att ta bort turordningsreglerna. Detta underlättar visserligen uppsägning, men det kvarstår att det måste ske på saklig grund. Innebörden av en sådan förändring är att konkurrensen om arbetstillfällena blir jämnare. De äldre får inte längre förtur framför de yngre, även om de yngre kan tillföra företaget mer. Istället blir det upp till företaget att välja vem som skall sägas upp, vid behov. Löneutvecklingen är något som arbetsmarknadens parter avgör på egen hand, i det här fallet fackföreningsrörelserna och arbetsgivarnas företrädare i förhandlingarna. Detta är alliansen helt överens om att man inte skall förändra, så vitt jag vet. Därför är det inte tal om att alliansen kommer att bidra till en lönesänkning genom att verka för lägre löner. Varför skall ett stort företag tvingas behålla tusentals anställda, om det inte behövs för att tillgodose företagets produktion? Visserligen sker det att man säger upp personal och anställer i en annan region ute i världen, men jag har svårt att se vad politikerna har med detta att göra, egentligen. Nu har vi hamnat lite off-topic känns det som, detta eftersom vi helt plötsligt kommit in på arbetsrätt och lönemarknaden. Men jag hoppas att folk har överseende, och att vi kan avsluta det snart. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664724 ## #31 — Rikard, 2005-09-01T20:59Z Re: Arbetsrätt och lönemarknaden > **Dawn skrev:** > > Vad är HDS? Förkortning för debattören "His Divine Shadow". :) Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664728 ## #32 — His Divine Shadow, 2005-09-01T21:15Z Jasså? Jag trodde det var nån slags sjukdom :q Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664736 ## #33 — Dawn, 2005-09-01T21:19Z Då har "HDS" och jag lite skilda uppfattningar om alliansens politik. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664741 ## #34 — legis, 2005-09-01T21:59Z > **Jymdis skrev:** > > Nej, Sverige kan fortsätta visa att man är världsledande när det gäller humanism, rättigheter för förtrycka grupper med mera. > > Angående vapenexport bör den avvecklas, desto snabbare desto bättre. Sveriges status som en rättvis och förståndig motståndare till förtryck och orättvisor har aldrig varit så dålig som den är nu efter sittande regerings brott mot de mänskliga rättigheterna. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664749 ## #35 — Moonwolf, 2005-09-01T22:21Z Re: Arbetsrätt och lönemarknaden > **Dawn skrev:** > > De förändringar som alliansen vill göra i LAS är att ta bort turordningsreglerna. Detta underlättar visserligen uppsägning, men det kvarstår att det måste ske på saklig grund. Innebörden av en sådan förändring är att konkurrensen om arbetstillfällena blir jämnare. De äldre får inte längre förtur framför de yngre, även om de yngre kan tillföra företaget mer. Istället blir det upp till företaget att välja vem som skall sägas upp, vid behov. Nej, det innebär att ett av de sista verktygen mot helt godtyckliga uppsägningar försvinner! Vi har redan idag ett försvagat anställningsskydd. Med sakliga skäl menas tex att arbetsgivaren ska kunna visa att det finns arbetsbrist. Det anses av praxis vara arbetsgivaren själv som har rätt att avgöra tex vilka ekonomiska argument som krävs för att man ska kunna hävda arbetsbrist. Somdet är idag kan en arbetsgivare utifrån sin orederingång och ekonomi i kombination med organisationsbeslut när som helst hävda arbetsbrist och säga upp folk. Skillnaden med slopade turordningsregler blir att arbetsgivaren helt själv får välja vilka som ska gå. Att den som klagat mest på tex dålig arbetsmiljö får gå först är givet. Det finns ju fortfarande saklig grund, arbetsbrist, så någon prövning av om det var fel att ta just den anställde kommer inte göras. > **Dawn skrev:** > > Varför skall ett stort företag tvingas behålla tusentals anställda, om det inte behövs för att tillgodose företagets produktion? Du har fel. De behöver de inte, se ovan. > **Dawn skrev:** > > Visserligen sker det att man säger upp personal och anställer i en annan region ute i världen, men jag har svårt att se vad politikerna har med detta att göra, egentligen. ? För att en stat har rätt att skydda sina egna medborgares, läs arbetstagares, intressen kanske? Mvh/ moonwolf \*tentade nyligen arbetsrätt...\* Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664759 ## #36 — obelix, 2005-09-02T00:44Z > **Rikard skrev:** > > > **obelix skrev:** > > > > KTa en person som nu får ut 10 000:- efter skatt, vad skulle hända om borgarna vann och drev igenom det dom vill? > > Personen får ut mer än 10.000:- i skatt. Kort sagt. Jag har inte kollat de exakta siffrorna men vi talar om någon till några hundralappar i månaden. Hur länge måste man då jobba för att kunna ha råd att vara sjuk, eller bli arbetslös? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664770 ## #37 — Dawn, 2005-09-02T04:31Z Re: Re: Arbetsrätt och lönemarknaden > **Moonwolf skrev:** > > > **Dawn skrev:** > > > > De förändringar som alliansen vill göra i LAS är att ta bort turordningsreglerna. Detta underlättar visserligen uppsägning, men det kvarstår att det måste ske på saklig grund. Innebörden av en sådan förändring är att konkurrensen om arbetstillfällena blir jämnare. De äldre får inte längre förtur framför de yngre, även om de yngre kan tillföra företaget mer. Istället blir det upp till företaget att välja vem som skall sägas upp, vid behov. > > > Nej, det innebär att ett av de sista verktygen mot helt godtyckliga uppsägningar försvinner! Vi har redan idag ett försvagat anställningsskydd. Med sakliga skäl menas tex att arbetsgivaren ska kunna visa att det finns arbetsbrist. Det anses av praxis vara arbetsgivaren själv som har rätt att avgöra tex vilka ekonomiska argument som krävs för att man ska kunna hävda arbetsbrist. Somdet är idag kan en arbetsgivare utifrån sin orederingång och ekonomi i kombination med organisationsbeslut när som helst hävda arbetsbrist och säga upp folk. Skillnaden med slopade turordningsregler blir att arbetsgivaren helt själv får välja vilka som ska gå. Att den som klagat mest på tex dålig arbetsmiljö får gå först är givet. Det finns ju fortfarande saklig grund, arbetsbrist, så någon prövning av om det var fel att ta just den anställde kommer inte göras. Nja, det som är självklart är att dem som tillför minst till företaget och dess utveckling får lämna företaget först vid ett varsel. Det är ett fåtal arbetsgivare som försöker säga upp personal som är öppet missnöjda med t.ex. arbetsmiljön. Tyvärr syns dessa genom att de sticker ut. Kan du tala om för mig varför det är rättvist att stänga ute ungdomar från arbetsmarknaden, vilket sker genom LAS? > **Dawn skrev:** > > Visserligen sker det att man säger upp personal och anställer i en annan region ute i världen, men jag har svårt att se vad politikerna har med detta att göra, egentligen. ? För att en stat har rätt att skydda sina egna medborgares, läs arbetstagares, intressen kanske? Mvh/ moonwolf \*tentade nyligen arbetsrätt...\* Politikerna skall ta fram beslut om hur reglerna för företagande skall se ut, men absolut inte lägga sig när nedskärningarna kommer. Det står mellan facket och arbetsgivaren, och bör så göra även i framtiden. Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664773 ## #38 — Rikard, 2005-09-02T05:43Z > **obelix skrev:** > > Hur länge måste man då jobba för att kunna ha råd att vara sjuk, eller bli arbetslös? Jag vet inte riktigt vad du vill att jag ska svara? Vad är det du vill med frågan? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664778 ## #39 — Gladh, 2005-09-02T06:36Z > Hur länge måste man då jobba för att kunna ha råd att vara sjuk, eller bli arbetslös? Det är väl bara att räkna, räkna på hur mycket mer du får ut efterskatt, och sedan räknar du på vad det kostar att införskaffa dig en privatförsäkring för att få ut pengar när du är sjuk eller arbetslös. Eller om du väljer att inte lägga pengar på det och spara själv. Det som är det sköna med systemet är att du kan bestämma själv om du vill ta ansvar för din framtid eller om du vill att staten skall bestämma var dina pengar skall gå. \- M Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664794 ## #40 — Jymdis, 2005-09-02T06:57Z Vem tar hand om dom som inte lyckats ta hand om sig själv? Permalänk: https://www.webforum.nu/p/1664803 --- Tråden på webben: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/133561-dagens-pressmeddelande-från-borgarna/page2 Föregående sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/133561-dagens-pressmeddelande-från-borgarna.md Nästa sida: https://www.webforum.nu/amne/politik-samhalle/133561-dagens-pressmeddelande-från-borgarna/page3.md