webForumDet fria alternativet

Kyrkovalet?

Politik & samhälle

46 svar · 1 629 visningar · startad av @nders · sida 2 av 3

Frågan, av @nders

Idag låg ett röstkort i brevlådan. Kyrkoval? Helt plötsligt. Vad påverkar jag med min röst? Jag gick till Svenska Kyrkans informationssida på Internet, men fann nada. Då blir det väl dags att besöka lite partier, då. Och för att ni inte ska behöva leta lika mycket som jag är det bäst jag slänger på lite länkar. =) [Moderaterna](http://www.kyrka.moderat.se/index.asp?webid=523&MainID=4661&SubID

Läs frågan i sin helhet →
Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#21

Är det faktiskt nödvändigt? Är det inte lite allmän kunskap?

Men bland annat korintierbreven så står det att kvinnor ska vara tysta i kyrkan, paul kvinnohataren har säkert mycket att säga där också. Du tror väl allvarligt inte att kyrkans motstånd mot homosexualitet och kvinliga präster inte har grund i bibeln?

Erkända teologiska figurer, tja jag referar till påven.

Homosexualitet:

Leviticus 18:22 Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination.

Leviticus 20:13 If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.

Kings 1 14:24 And there were also sodomites in the land: and they did according to all the abominations of the nations which the LORD cast out before the children of Israel.

Kvinliga präster nämns ganska tydligt i korintier brevet men egentligen så är hela bibeln en lång saga med kvinnohat när man tänker på det.

14:34 Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#22

His Divine Shadow skrev:

Erkända teologiska figurer, tja jag referar till påven.

Påven är katolik och det är inte Svenska kyrkan, ur protestantisk synvinkel så är han inte mycket mer än en gubbe i lustig hatt.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#23

His Divine Shadow skrev:

Är det faktiskt nödvändigt? Är det inte lite allmän kunskap?.

Uppenbarligen inte eftersom jag har varit aktiv kristen, i bla just Sv Kyrkan, i 20 år och uppfattar att det finns väldigt olika åsikter i frågan, både bland präster och teologer. Och det är ändå de som bäst kan säga vad kyrkans lära är, inte enskilda medlemmar utan teologisk bildning.

His Divine Shadow skrev:

Men bland annat korintierbreven så står det att kvinnor ska vara tysta i kyrkan, paul kvinnohataren har säkert mycket att säga där också. ?.

Det är som sagt omdebatterat om detta bibelställe verkligen uttrycker ett förbud mot kvinnliga präster. Det kan lika gärna handla om att kvinnorna i den församlingen i Korinth störde under gudstjänten, vilket Paulus tyckte var fel.

His Divine Shadow skrev:

Du tror väl allvarligt inte att kyrkans motstånd mot homosexualitet och kvinliga präster inte har grund i bibeln??.

Jodå, det är precis vad jag tror. Precis som jag tror att de kristna boer i Sydafrika som ansåg att apartheid var inskriven i Bibeln också hade fel.

Människor har använt Bibeln i århundraden för att rättfärdiga sina egna åsikter, och därmed läst in dem i texterna. det har också avspeglat sig i översättningar. Bibeln är en historisk text som måste förstås i sitt sammanhang, bokstavstrogna tolkningar riskerar att bli de som mest bryter mot Guds vilja genom att missa vad som egentligen avses med texterna.

His Divine Shadow skrev:

Erkända teologiska figurer, tja jag referar till påven.

???!! Sen när är påven en auktoritet i SVENSKA kyrkan? Det var ju kyrkovalet vi började i, det handlar bara om svenska kyrkan. den är inte katolsk, den är lutheransk....

Homosexualitet:

Leviticus 18:22 Thou shalt not lie with mankind, as with womankind: it is abomination.

Jo, och det är tveksamt om det är sexuellt umgänge mellan män i en kärleksrelation som avses. Denna del av 3 Mosebok är en uppräkning av allsköns förbud som ingen modern kristen följer idag. Detta eftersom stora delar av det gamla förbundet anse upphävt iochmed NT.

Leviticus 20:13 If a man also lie with mankind, as he lieth with a woman, both of them have committed an abomination: they shall surely be put to death; their blood shall be upon them.

Som sagt, se ovan.

Kings 1 14:24 And there were also sodomites in the land: and they did according to all the abominations of the nations which the LORD cast out before the children of Israel.

I den sv översättningen från -81 står det tempelbolare. Vet du vad som står i orginaltexten och vad som kan antas avses egentligen?

Ett av problemen med att påstå att Bibeln innehåller förbud mot homosexualitet och kvinnliga präster är att det var företeelser som inte fanns på den tid Bibelns texter skrevs. (Personer som förälskade sig i andra av samma kön fanns såklart, men all sexualitet som inte skedde inom äktenskapet ansågs "fel", man skilde inte ut just samkönat sex. Den kulturella förståelsen av begrepp som homosexuell kom först på 1700-talet, och det var först därefter som homosexuella i sin egenskap som homosexuella började angripas på olika sätt.)
Författarna hade lika lite kunskap om dessa saker som om radiovågor eller bilar. Därmed måste man göra tolkningar av vad som kan tänkas menas. Annars måste man för att vara konsekvent tolka samtliga texter boktavlligt, och dessutom gå till källskrifterna så man vet att det inte förvanskats något i översättningar.

Då får man leva med att inte äta blodpudding, inte bära kläder av olika fibrer och att dödstraff medelst stening ska finnas. Man kan inte plocka lite ställen här och var och tolka dem bokstavlig men utelämna andra, det är definitivt heretiskt.
Och ja, det är min uppfattning att det finns en hel del som delar denna åsikt inom Sv Kyrkan, det är därför jag inte gått ur än.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#24

sgtpepper skrev:

His Divine Shadow skrev:

Erkända teologiska figurer, tja jag referar till påven.

Påven är katolik och det är inte Svenska kyrkan, ur protestantisk synvinkel så är han inte mycket mer än en gubbe i lustig hatt.

Men vi har samma bibel och jag kan inte se att man kan komma till nånting annat i sånahära tydliga texter.

Moonwolf skrev:

Det är som sagt omdebatterat om detta bibelställe verkligen uttrycker ett förbud mot kvinnliga präster. Det kan lika gärna handla om att kvinnorna i den församlingen i Korinth störde under gudstjänten, vilket Paulus tyckte var fel.

Paulus tyckte dom skulle veta sin plats, inte sade han nått sånt alls om männen, tvärtom han singlade ut kvinnorna och sade också att dom skulle lyda sina män, som dom var slavar, men kvinnor var ju inte mera än slavar på den tiden heller så ur det historiska perspektivet förstår man ju det.

Jo, och det är tveksamt om det är sexuellt umgänge mellan män i en kärleksrelation som avses. Denna del av 3 Mosebok är en uppräkning av allsköns förbud som ingen modern kristen följer idag. Detta eftersom stora delar av det gamla förbundet anse upphävt iochmed NT.

Nej kan inte så nån tvekan där, i andra fall så syftar dom direkt på sodomi, alltså analsex som en styggelse också. Dom moderna kristna läser knappast ens bibeln så detta förbigår dom flesta, men dom som läser det och inte utsätter det för samma labyrintiska tolkning tills det betyder nånting snällare?

I den sv översättningen från -81 står det tempelbolare. Vet du vad som står i orginaltexten och vad som kan antas avses egentligen?

Tja det betyder ju ungefär samma sak enligt vad jag kommit fram till så helt borta kan det ju inte vara.

Ett av problemen med att påstå att Bibeln innehåller förbud mot homosexualitet och kvinnliga präster är att det var företeelser som inte fanns på den tid Bibelns texter skrevs. (Personer som förälskade sig i andra av samma kön fanns såklart, men all sexualitet som inte skedde inom äktenskapet ansågs "fel", man skilde inte ut just samkönat sex. Den kulturella förståelsen av begrepp som homosexuell kom först på 1700-talet, och det var först därefter som homosexuella i sin egenskap som homosexuella började angripas på olika sätt.)

Dom stenade helt enkelt allasådana på den tiden och det var det. Israliterna var väldigt våldsamma av sig, många krig och erövringar ända tills romarna satte dom på plats

Författarna hade lika lite kunskap om dessa saker som om radiovågor eller bilar. Därmed måste man göra tolkningar av vad som kan tänkas menas. Annars måste man för att vara konsekvent tolka samtliga texter boktavlligt, och dessutom gå till källskrifterna så man vet att det inte förvanskats något i översättningar.

Vet du, jag börjar faktiskt undra om bibeln är så otroligt dåligt skriven att den enklaste och rättframmaste tydningen är fel.

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#25

Förresten om jesus och alla ändrade lagar, det där om homosexualitet var inte en lag,det var guds personliga problem.

EDIT:
Ännu en fråga, om det gamla testamentet inte längre stämmer efter jesus "fixade" allt, varför så används de 10 budorden ännu? Det var förresten nått jag märkte redan som barn, gud kom först, det allra första budet var om gud och hur bra han var och hur man inte fick dyrka nån annan, det kändes alltid fel hur han själv lade så stor vikt vid sig själv men förväntade att alla andra skulle vara ödmjuka.
"Do as I say, not as I do"

Medlem sedan juni 200032 967 inlägg
#26

Tänk gärna på topic; kyrkovalet. :)

Medlem sedan sep. 20004 079 inlägg
#27

Sorry.

Medlem sedan dec. 2004450 inlägg
#28

stoffe-2k skrev:

Inte så viktigt vilka man röstar på så länge man röstar, så att inte de högerextrema "partierna" får platser.

Är det bättre om vänsterextremister får plats ? :)

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#29

Ställer några vänsterextrema partier upp?
Har vi några vänsterextrema partier, vilka skulle det vara?
KPMLr kan ju ses som lite extrema, men de ställer väl knappast upp. ;) Inte ens vänstern ställer ju upp.

Men vänsterextremister är inte bättre än högerextremister, i grund och botten är de alla ett hot mot demokratin.

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#30

Moonwolf skrev:

Rickard: Givetvis bör man informera folk om att det även finns partiobundna listor, som tex Posk. Men man bör också vara tydlig med att det tyvärr är de som brukar vara mest värdekonservativa. En undersökning inför förra kyrkovalet visade ju att Posk var de som var mest emot kvinnliga präster och samkönade äktenskap.

Nu är det inte posk jag avser att lägga min röst på heller.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#31

Sorry, Off-topic

His Divane Shadow: Eftersom du tydligen är helt övertygad om att du VET vad kristna i gemen tycker och tänker och vad kristendom och Svenska Kyrkan står för, inkl vad Bibeln egentligen säger trots att du:
1. inte själv är kristen
2. inte har några djupare kunskaper om vare sig Svenska Kyrkans bekännelseskrifter eller de teologiska diskussionerna om tex kvinnopräster eller homosexualitet visavi kristen tro

är vidare debatt rätt onödig.

Medlem sedan sep. 200524 inlägg
#32

Svenska staten och kyrkan har sedan 2000 varit skilda från varandra, men vi väljer fortfarande in företroendevalda politiker i den svenska kyrkan. Vad är meningen med detta? Låt istället de kristna ha full kontroll, utan påverkan av folkvalda politiker, vilka i vissa fall inte sträver efter att behålla den svenska traditionella kyrkan och dess anda.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#33

Dawn skrev:

Svenska staten och kyrkan har sedan 2000 varit skilda från varandra, men vi väljer fortfarande in företroendevalda politiker i den svenska kyrkan. Vad är meningen med detta? Låt istället de kristna ha full kontroll, utan påverkan av folkvalda politiker, vilka i vissa fall inte sträver efter att behålla den svenska traditionella kyrkan och dess anda.

Jag är lite kluven. Å ena sidan håller jag fullständigt med dig, som kristen. Politiker som inte är aktiva församlingsmedlemmar eller bekännande kristna bör absolut inte bestämma över kyrkan.

Men, som demokrat, måste jag fundera över alla miljoner medlemmar i Sv kyrkan. De har ett förhållande till kyrkan, även om de inte är kristna. Sv Kyrkan är en folkkyrka, och som organisation bör den se till sina medlemmars behov, något annat är inte demokratiskt. Tyvärr så tror jag att många av medlemmarna inte skulle se sina tankar och åsikter speglade i Sv Kyrkan om samtliga politiker lämnade kyrkan i dagsläget. De som är aktiva inom församlingsråd och liknande idag är helt enkelt inte representativa för samtliga medlemmar.

Så, mot bakgrund av det och inför hotet från den nationella rörelsen (som omedelbart skulle ta över om man lämnade fältet fritt utan att avskaffa kyrkovalen) känns det ändå som att jag måste försvara kyrkovalet.

Lösningen vore kanske att inte ha en folkkyrka alls, men det är liksom inte politiskt möjligt just nu, svenskarna vill trots allt kunna ha en kyrka att gifta sig och begrava sig i. Och det går inte att säga åt Sv Kyrkan hur den ska uppfatta sig själv. Även om jag tycker idén med folkkyrka är tämligen obiblisk :)

Medlem sedan mars 20023 686 inlägg
#34

Tänker lägga min röst på det borgliga blocket, borde ansöka om svenskt medborgarskap så att man kan göra sin röst hör i riksdagsvalet nästa år också, och samtidigt hoppas på att Socialdemokraterna försvinner från makten.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#35

Öhhhh? I kyrkovalet kan man inte riktigt se några "block". Där finns inga allianser/karteller med de fyra borgerliga partierna. De har ganska olika åsikter i flera heta valfrågor, enligt en undersökning som Kyrkans Tidning gjort.

Jag lägger min röst på Socialdemokraterna, för att jag vill ha kyrka som verkar för öppenhet,värnande av svaga, sjuka och flyktingar och för kvinnliga präster och vigselakter för samkönade par.

Medlem sedan jan. 20023 554 inlägg
#36

Centerpartiet får min röst av det enkla skälet att C verkar för en öppen folkkyrka där alla är välkomna att delta i, eller leda verksamheten, oavsett kön, sexuell läggning eller etnicitet.

Jag har deltagit under många år i Centerpartiets inre arbete och vet att C-parlamentarikerna tar frågan på största möjliga allvar.

I den öppna folkkyrkan ska vem som helst få kalla sig kristen, som vill leva efter det kärleksbudskap som tillskrivs Jesus från Nasaret.

Där utesluts ingen för att tron är klen när det gäller jungfrufödseln och uppståndelsen.

Den som inte tror att Jesus kunde mätta tusentals människor med några fiskar och en korg bröd, blir inte utesluten.

Ingen behöver tro att Jesus helade sjuka, gick på vatten eller omvandlade vatten till vin.

Det blir en C-röst för att jag tror att Svenska Kyrkan är viktig för alla och för att Centerpartiet vill bevara den öppna Kyrkan.

Mera valinformation:
http://www.kyrkanstidning.com/stift/stockholm/index.html
http://www.centerpartiet.se/templates/Page.aspx?id=7745

Enköpings-Centerns valplattform:
http://www.centerpartiet.se/templates/Page.aspx?id=5383
R/lagt till en aning

Medlem sedan maj 20031 173 inlägg
#37

Jag såg reklam för kyrkovalet lite överrallt, där de frågade "vad ska svenska kyrkan lägga kraften på den närmaste tiden?" och så var det massa frågor, som tex bekämpa fattningdommen osv. Sen när man väl kollade upp vad man egentligen fick välja, ja då var det personval likförbaskat. och för mig som bor i en församling där jag inte har en anning om vilka som är aktiva är det rätt givet att inte rösta... jag vet inte ens var församlingens kyrka ligger!

nä, för mig får gärna både vänster och högerextremister ta över kyrkan, jag bryr mig inte alls.

Medlem sedan apr. 20007 588 inlägg
#38

Jag ska rösta i kyrkovalet, men på vad vet jag inte riktigt. Om jag hittar någon sammanslutning av kyrkligt aktiva som inte har allt för konservativa åsikter så blir det nog dom framför ett traditionellt parti, jag har funderat lite och tycker att det egentligen är rätt konstigt att rösta in politrucker från de olika etablerade partierna i kyrkan, så jag kommer nog välja en av de fyra (fem?) partioberoende grupperna.

Medlem sedan nov. 2003129 inlägg
#39

Theon skrev:

Centerpartiet får min röst av det enkla skälet att C verkar för en öppen folkkyrka där alla är välkomna att delta i, eller leda verksamheten, oavsett kön, sexuell läggning eller etnicitet.

Men gifta sig, det ska inte alla få göra. Inte om de 50% av Centerns kanditater(både i Uppsala stift och i landet som helhet) som är emot likställda ritualer för homosexuella och heterosexuella par får bestämma. Och inte vill man skärpa reglerna för att kvinnoprästmotståndarna ska få mindre möjligheter att bli kyrkoherdar heller.

Vi socialdemokrater går till val på en öppen kyrka för alla, inkl homosexuella och kvinnliga präster. Det syns också i kanditaternas personliga svar i Kyrkans Tidnings enkät.Samtliga kanditaters svar på heta valfrågor.

Medlem sedan sep. 2004215 inlägg
#40

His Divine Shadow skrev:

:stefan: skrev:

hypatia skrev:

Jag tänker gå igenom dem noggrant och med största sannolikhet lägga min röst på det parti som skarpast verkar för att få bort motståndet mot kvinnliga eller homosexuella präster. Där krävs det, enligt mig, ett aktivt ställningstagande.

Jag, till skillnad från vanligtvis, röstar i detta fall på vad som helst, bara det inte är på trångsynta kvinnoprästmotståndare och allmänfobiska böghatare...

Tja, varför ska man rösta i ett kyrkoval om kandiaten inte ens följer bibeln?

Jag vill inte göra det här till en debatt men bibeln (och alla andra religiösa skrifter) blir vad man tolkar dem till. Att dra upp bibelcitat hjälper inte eftersom det alltid finns ett annat citat som säger något annat...
Som t ex här
Den som själv är utan skuld kaste första stenen (Joh 8:7)

Jesus sa själv det och därmed dömer han ingen och menar att ingen ska döma någon. Och när sade han det här?

Nu kan man ju komma med flera citat som menar annat, men det leder till att jag kommer med tiodubbelt som styrker det jag sa, osv. Så lägg ner? Debatten är död...

On topic: Själv är jag inte medlem i svenska kyrkan och kan därmed inte rösta.
Men om jag kunde så skulle jag rösta på socialdemokraterna. En röst på moderaterna = entré 20kr :p

273 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.6fe65c25
127 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
142 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
123 ms — ändringar (db)