46 svar · 1 223 visningar · startad av filippo · sida 3 av 3
Helt rätt men för kort tid! Jag tycker att minst 18 månader hade varit helt rätt för att fler inte ska ta saken i egna händer...
Läs frågan i sin helhet →supreme skrev:
Vi har i sverige haft flera mindre katastroffer som med sannolikhet har koppling till att rovdjur har dödats och fösts undan från vår natur.
Dom enda katastrofer jag kan tänka mig är att människan varit för effektiv i sin jakt och rubbat ekosystemets balans och utrotat eller nästan utrotat vissa arter.
Detta borde inte längre vara ett problem eftersom staten styr jakten enligt ständigt varierande riktlinjer som är gjorda för att upprätthålla ett stabilt ekosystem.
His Divine Shadow skrev:
Dom enda katastrofer jag kan tänka mig är att människan varit för effektiv i sin jakt och rubbat ekosystemets balans och utrotat eller nästan utrotat vissa arter. Detta borde inte längre vara ett problem eftersom staten styr jakten enligt ständigt varierande riktlinjer som är gjorda för att upprätthålla ett stabilt ekosystem.
Ett bra exempel: Fjällräven är ett av våra mest utrotningshotade rovdjur och det gäller i hela Skandinavien. Den sköts förr för pälsens skull, men fridlystes 1928. Trots det har stammen inte återhämtat sig. En av de största orsakerna är för att den lever av kadaver från andra rovdjur - något som det blivit brist på sedan större rovdjur som t ex varg har försvunnit. Alltså är det fortfarande ett problem som inte lösts med jaktregleringar.
His Divine Shadow skrev:
Vargen gör ingenting i vår natur som människan inte redan gör, människans övertag av vargens roll som jägare är av definition naturligt eftersom vi är en del av naturen.
Det är löjligt att påstå att människan tagit över rovdjurens roll genom jakt. I de fall rovdjuren tar rådjur och älgar riktar de oftast in sig på de lättaste bytena, de som är sjuka eller svaga. Människan gör tvärtom, ju större och ståtligare desto större sannolikhet att älgtjuren blir skjuten. Helt klart sker ett annat "naturligt urval" när människan dödar än när rovdjuren dödar.
Viktigt att komma ihåg är också att rovdjuren inte bara lever av rådjur och älg, utan även mindre gnagare som sork och annat. Björnen t ex är allätare och stoppar i sig det mesta; gräs, myror, svamp och fisk. Hur det påverkar ekosystemet har vi dålig koll på. Precis som i fjällrävens fall kan det bli massa oönskade bieffekter om rovdjuren försvinner. Ekosystemen är oftast långt mer komplicerade än den begränsade bit vi människor känner till.
Ekosystemen adapterar sig också, den brittiska faunan är praktiskt taget totalt sen många år tillbaka, den är inte densamma som förr men den är stabil, samma händer här, fjällrävens existens fortsätter men i minskad kapacitet, stammen har helt enkelt adapterats till en passlig storlek för sin omgivning.
Jägare skjuter också skadade och sjuka älgar för att sjukdomar och sånt inte ska smittas och att en frisk stam ska finnas.
Och som sagt, vargen finns redan i såpass liten utsträckning att den inte kan ha nån större effekt på ekosystemet.
His Divine Shadow skrev:
Ekosystemen adapterar sig också, den brittiska faunan är praktiskt taget totalt sen många år tillbaka, den är inte densamma som förr men den är stabil, samma händer här, fjällrävens existens fortsätter men i minskad kapacitet, stammen har helt enkelt adapterats till en passlig storlek för sin omgivning.
Du får gärna förklara lite mer vad du menar med "praktiskt taget totalt". Att den inte är densamma som förr pekar ju på att ekosystemet har urholkats en bit, även om det är "stabilt". Varje art som försvinner påverkar andra arter som är beroende av dem på ett eller annat sätt. Ju större biologisk mångfald, desto stabilare ekosystem.
En population på randen till utrotning kan knappast sägas ha "adapterats till en passlig storlek". En utrotningshotad art tyder på obalans och instabilitet i ekosystemet. En klassisk jämförelse är att se ekosystemet som ett flygplan, där varje liten skruv i flygplanet är en art. Försvinner några av de viktigaste skruvarna eller för många skruvar totalt sett, havererar flygplanet.
Tja på dom brittiska öarna har nästan alla skogar försvunnit och alla större rovdjur är praktiskt taget utrotade för länge sen.
Ekosystemet är inte urholkat, bara annorlunda, domestikerat kan man säga.
Arter utrotas hela tiden, 99% av alla arter som funnits är utrotade, ekosystemet förändras och blir till nått nytt, det havererar inte så mycket som det genomgår en smärtsam förändring och en ny balans upprättas, säger inte att detta är nått direkt positivt men det händer och ekosystemet havererar inte.
Hursomhelst om fjällräven, jag undrar om det är relaterat till vargens nummer eftersom fjällrävens antal har gått upp och ner stark mellan 1973-2003, i tidiga 90-talet fanns det många reproducerande fjällrävar, och under 80-talet fanns det riktigt stora spikar, vi hadde inte så många vargar då, enligt vad jag läst om fjällräven är dess primära födokälla fjälllemmlar och sorkar under sommaren, så kanske detta är en mera trolig orsak till dess låga nummer just nu, stammen åker upp och ner fastän varg populationen har varit någorlunda stabil och ökat.
Läste att rödräven också är ett hot mot fjällräven.
His Divine Shadow skrev:
Tja på dom brittiska öarna har nästan alla skogar försvunnit och alla större rovdjur är praktiskt taget utrotade för länge sen.
Ekosystemet är inte urholkat, bara annorlunda, domestikerat kan man säga.
Ekosystemet innehar färre arter, vilket jag tycker kan kallas för urholkat. Dessutom är många arter på de brittiska öarna är hotade, så det är inte så stabilt som du tror. UK wildlife 'heading into crisis' (BBC News)
His Divine Shadow skrev:
Hursomhelst om fjällräven, jag undrar om det är relaterat till vargens nummer eftersom fjällrävens antal har gått upp och ner stark mellan 1973-2003, i tidiga 90-talet fanns det många reproducerande fjällrävar, och under 80-talet fanns det riktigt stora spikar, vi hadde inte så många vargar då, enligt vad jag läst om fjällräven är dess primära födokälla fjälllemmlar och sorkar under sommaren, så kanske detta är en mera trolig orsak till dess låga nummer just nu, stammen åker upp och ner fastän varg populationen har varit någorlunda stabil och ökat.
Fjällämmel är fjällrävens största födokälla och därför är lämmelår jätteviktiga för den. Men under vinterhalvåret behöver den kadaver och man tror man att bristen på kadaver är en av de största orsakerna bakom fjällrävens tillbakagång, tillsammans med lämmeltillgången. Rödrävens frammarch är också en teori. Däremot finns inte längre några vargar i den svenska fjällkedjan där fjällräven håller till, så det är inte så konstigt att dina jämförelser med vargpopulationerna inte stämmer. Forskningsprojekt med stödutfodring under vinterhalvåret har dock visat att fjällräven fått fler valpar den påföljande säsongen.
Fia skrev:
Ekosystemet innehar färre arter, vilket jag tycker kan kallas för urholkat. Dessutom är många arter på de brittiska öarna är hotade, så det är inte så stabilt som du tror. UK wildlife 'heading into crisis' (BBC News)
Mmm men detta beror väl snarare på mera nyliga föroreningar, englands natur har ju varit som det varit i en väldigt lång tid, det verkar ju också vara ett globalt fenomen, vilket kan förstås bero speciellt på det nu ändrande klimatet(vilket jag inte vet om vi kan göra så mycket åt det överhuvudtaget).
Fjällämmel är fjällrävens största födokälla och därför är lämmelår jätteviktiga för den. Men under vinterhalvåret behöver den kadaver och man tror man att bristen på kadaver är en av de största orsakerna bakom fjällrävens tillbakagång, tillsammans med lämmeltillgången. Rödrävens frammarch är också en teori. Däremot finns inte längre några vargar i den svenska fjällkedjan där fjällräven håller till, så det är inte så konstigt att dina jämförelser med vargpopulationerna inte stämmer. Forskningsprojekt med stödutfodring under vinterhalvåret har dock visat att fjällräven fått fler valpar den påföljande säsongen.
Synd då att vargen måste gå ner i sverige och äta boskap, men det är ju enklare för vargen, men finns det några undresökningar som visar antalet vargar uppe i fjällen för varje år som gått?
Några lösningar är då att jägare går och knäpper några djur under vintermånaderna och lämnar dom, skjutglada personer finns det alltid så det räcker av.
Eller så prövar dom att minska rödrävarnas population och se om fjällräven mår bättre då, rödräven är nu inte alls utrotningshotad.
Vargen verkar ju inte vilja vara där uppe när det finns mycket med mat där nere, lite synd att den inte lärt sig frukta människan, då skulle den inte komma söderut i tätt befolkade områden utan tvekan.
Förstås om vi vill så gör vi ingenting bortom att inte jaga fjällräven och se vad som händer då, om den "bouncar back" eller ej, det är nu att ta en stor chans förstås.
