Påven har avlidit nu...

fol

Calevan skrev:

nä, ner med katoliker, ner med religion och upp för rättvisa villkor!

Har du verkligen så stor inblick i alla religioner att du kan säga att du verkligen vill bli av med dem allihop?
Jag personligen tycker inte att katolicismen är världens bästa trosinriktning, men vill dom vara katoliker och mår bra av det så bör de få sörja sitt överhuvud i fred utan att folk kastar dumma kommentarer efter dem.
Jag personligen tycker att det egentligen inte spelar så stor roll vem som är Påve, det är ungefär samma saker de står för ändå, då de tillhör samma religion och trosinriktning, men det är väl ändå rätt trist när folk dör och sån mass-sorg som nu finns i världen uppstår.

Rikard skrev:

Melitta, nej, det stämmer nog ganska bra. Men vad som bör framhållas i detta fall, vad gäller den numera framlidne påven, är att han höll hårt på religionsfriheten. Tro på vad du vill men våld får aldrig användas i religionens förtecken. Ungefär så.

Jo vad jag förstått så gjorde han väll en hel del för freden både i europa och på andra ställen.. Men det var bara piken jag ville framföra ;)

Vill först beklaga påvens bortgång. Jag är varken katolik eller religiös men inser ändå att han var en viktig ledare (oavsett vad jag anser om hans åsikter) för miljarder människor i världen.

Sedan, helt OT så klart, men jag bara måste få kommentera:

danii skrev:

Om du frågar mig så tycker jag att det är sorgligt att det nästan är enklare att göra abort än att köpa kondomer. Så jag föredömer också abort i den grad då den används som preventivmedel (vilket är en stor del av procentenheten). Vad var siffrorna, 1/3 av alla graviditeter slutar med abort? Kom inte och säg att 1/3 av alla gravida har blivit våldtagna.

Alltså, HUR kan du skriva något sådant?
Du har uppenbarligen inte en aning om hur det är att genomgå en abort, vilken känslomässig och fysisk påfrestning det är för den absoluta majoriteten av kvinnor (och även för de män som väljer att vara delaktiva), och att de flesta aborter genomförs som alternativ till preventivmedel är inte sant.

Många aborter är ett direkt resultat av att preventivmedel inte fungerande. Preventivmedel är inte felfria, som du kanske vet. P-piller är bara 98-99% säkra och jag känner minst två kvinnor som blivit gravida trots p-piller. Jag känner en tjej som blivit gravid trots mini-piller fastän hon också helammade (vilket anses vara ett typ 98%-igt skydd i sig självt) och vet att det är väldigt vanligt att tjejer blir gravida trots mini-piller.
Jag vet tre tjejer som blivit gravida pga avbrutet samlag...du vet; "Äh det är ingen fara - jag känner när det är på G.". Jag vet en tjej som blivit gravid pga sprucken kondom.
Det här är inga småbrudar på 16-17 år. Det här är tjejer från 25 och upp till 40 år.

Oavsett livssituation, one night stand eller fast förhållande, så är det så att abort förekommer. Anledningen varierar så klart men låt mig garantera dig att de kvinnor som jag känner som genomgått abort verkligen inte tagit lätt på det här och ett flertal har fått gå hos terapeut länge efteråt eftersom det varit så jobbigt. En drabbades tom av depression och ifrågasätter nu sin rätt att bli gravid någonsin igen.
Några har gjort abort under hot från sina pojkvänner, sambos och tom makar. Sånt som man kanske knappt tror händer och sånt som utomstående lätt kommenterar med "Äh det är ju bara att låta bli.". Men så funkar inte de flesta tror jag.
Andra gör abort i samråd med sina pojkvänner, sambos och makar. För en del finns det ingen att samråda med.
Dessutom finns det en hel radda mer ganska stora risker med abort för en kvinna. Allt från allvarliga infektioner till sterilitet eller skador på livmodern. Så man tar inte lätt på en abort om man är normalt funtad i huvudet.

Antalet aborter ökar ja... Det är sant. Varför? Kanske för att sexdebuten sjunker i åldrarna och för att det då plötsligt finns betydligt fler som kan bli gravida än det någonsin funnits förut.
På min tid blev snitt-tjejen av med oskulden vid 17-19-årsåldern. Idag kanske mer vid 13-14-årsåldern. Något som i sig är oehört beklagligt och gansak sorgligt... Det är där man ska påbörja en förändring.

Jag tycker heller inte att abort är ett bra alternativ, men ibland är det det enda alternativet. Oavsett vad andra tycker och tror. Kanske måste man ha varit där för att till fullo förstå?

Känner flera flickor som gjort abort(några mer än en gång) och inte haft några emotionella problem med det.
Ser inte heller nått att beklaga sig över här, inte dom heller, och varför skulle dom?

Det jag blev mera rädd för att min flickvän går på mini-pillret, hur reagerar hon om hon blir gravid ändå... vi måste väl ha ett snack.

Och oavsett dom sänkta åldrarna så ligger nu europeiska länder som sverige, finland och frankrike och vidare lljusår framför t.ex. USA när det gäller sex undervisning och liknande, jag tycker vi har fört ett lyckat program för säker sex och sånt eftersom våra problem är en fraktion av vad dom lider av i USA.

OffTopic
Vet ni vad påvens skottsäkra vita bil som han brukar bli körd på gatorna med, och där han sitter i en "bur på flaket" kallas?

Jo, "popemobile"! :e
Trodde inte det var sant när jag läste det, men så är det. :e

Nu tillbaka till ämnet och abortfrågan.

His Divine Shadow skrev:

danii skrev:

Låt mig vända på det hela och fråga dig en sak, vad gör de icke troende bättre? Det som stoppar en kristen, muslim, jude från att ha sex med allt och alla och på så sätt sprida aids är deras samvete och deras tro. 2 orsaker.

Men vad stoppar en ateist? Samvetet? Nja, vad är samvetet? De troendes samvete grundas på att inte synda, men vad är ateisternas?

Och vad stoppar en ateist från att köpa sex? För katoliker är det ju en dödssynd. Men vad stoppar ateisterna?

En ateists samvete grundas på nånting du uppenbarligen inte verkar begripa enligt din eget inlägg, för dig är det enligt dina egna ord en rädsla för fadersfiguren och den bestraffning som kan komma(dödssynder, oh shit), i grunden så verkar din moralitet enligt dina egna ord basera sig på rädsla, och det finns ju också den där moroten om evigt liv efter döden, så själviskhet också.

För ateisten är det mycket enklare, det kallas medkänsla och empati.

Och det har inte religiösa människor?

Säger man något om homosexuella, ajj. Lika farligt är det att säga något om personer med en annan etnisk bakgrund. Men när folk börjar prata om personer som är en helt vanlig svensson, Mahmud, darlington, med undantag att han på fredag går till moskén eller på lördagar besöker synagogan eller på söndagar närvarar vid gudstjänsten, då är det OK att prata skit.

His Divine Shadow: Tror du på dig själv när du säger att religiösa inte har medkänsla eller empati? Att de är rädda för "den gammle"? Men är det då inte bättre att frukta något än att vara fruktlös?

Läs bibeln, då lär du läsa att folk uppmanas att ge, ge, ge och inte ta.

Läs Koranen så lär du finna samma sak. Men nej, du läser aftonbladet.

Det är sorgligt att idag då värden är mindre än någonsin så har folk inte mer kunskaper än vad media har att framföra.

annesophie: Jag tycker aborter är okey då de inte används som preventivmedel. Du kanske känner folk som blivit gravida fast de skyddat sig. Jag tyckar då att det är OK att de gör abort. Men jag känner personer som blivit gravida därför att de skitit i att skydda sig. Säg mig, är det inte onödigt?

Det enda man kan göra är väl att undervisa. Men samhällsbilden är så fixerad så att det inte verkar fungera. På nyheterna för säkert ett halv år sen gick de och frågade ungdomar om vad de tycker om kondomer. En av de som intervjuades svarade såhär.

"Nämen jag använder inte kondomer. Jag tycker att det är skönare utan hihih"

Så, denna tjej är >20år. Hon vet hur barn blir till. Hon är ju vuxen så hon vet all fakta. Men ändå har hon den inställningen. Är det sen synd om henne om hon blir gravid och blir tvungen att göra abort? Hon visste konsekvenserna.

danii skrev:

Och det har inte religiösa människor?

Säger man något om homosexuella, ajj. Lika farligt är det att säga något om personer med en annan etnisk bakgrund. Men när folk börjar prata om personer som är en helt vanlig svensson, Mahmud, darlington, med undantag att han på fredag går till moskén eller på lördagar besöker synagogan eller på söndagar närvarar vid gudstjänsten, då är det OK att prata skit.

His Divine Shadow: Tror du på dig själv när du säger att religiösa inte har medkänsla eller empati? Att de är rädda för "den gammle"? Men är det då inte bättre att frukta något än att vara fruktlös?

Läs bibeln, då lär du läsa att folk uppmanas att ge, ge, ge och inte ta.

Läs Koranen så lär du finna samma sak. Men nej, du läser aftonbladet.

Det är sorgligt att idag då värden är mindre än någonsin så har folk inte mer kunskaper än vad media har att framföra.

Enligt ditt egen post så är det precis vad du säger, idén om saker som medkänsla och empati kom inte ens på tal för dig när DU diskuterade religösas moral, inte heller verkade det komma fram till dig när du ställde frågan om vad som motiverar ateister.

Nej varför ska vi frukta nån osynlig psykopat i skyarna? Vuxna, stabila människor behöver inte fadersfigurer för att inte flippa ur.

Faktiskt, det är lite motjudande hela konceptet att vi skulle behöva frukta nån/nånting för att göra gott.

1. Jag har läst ur både Bibeln och Koranen och fastän det finns goda saker så finns det också motbjudande saker.

2. Jag läser inte aftonbladet.

3. Dethär "det är så synd om kristna, vi är så förföljda, missförstådda etc." temat dina poster har är tröttsamt.

Det är sorligt att folk försöker ursäkta sin irrationella tro på magiska under och vidunder och försöker packa sina urgamla moraler(vilket är egentligen att allt gud gör och säger är bra, tänk inte själv, låt gud tänka åt dig lilla person) på annat folk hela tiden.

Hur vet du ens att jag är religiös?

Jag gillar hur du avslutar det hela

"tänk inte själv, låt gud tänka åt dig lilla person"

Inga av religionerna (som jag känner till) menar att gud tänker åt en eller att gud styr en (visst säger islam att allt redan är förutbestämd men då kan man säga att ödet tänker åt en del ateister. Föresten så anser de att det är de som väljer hur de ska hantera situationen). Alla religioner håller med att man har fria viljor och tar sina egna beslut. Men sedan finns det olika lagar för olika religioner. Du skall icke dräpa osv. Om du nu menar att en jude inte kan tänka själv bara för att han följer vissa lagar, okey då. Men nästa gång du kliver ut så kommer du upptäcka att vårt samhäller är fullt med lagar och regler. Jag anser inte att samhället styr mig. Visst, den sätter gränser för vissa saker jag ändå inte skulle göra, men den styr mig inte. Jag väljer min utbildning, jag väljer vart jag nu ska vända klacken och det var jag som valde att skriva detta inlägg.

Sedan vill jag avsluta det hela med att säga att världen är full med "vidunder" och "mystiska" saker. Det finns många som tror att det finns liv där ute, inte för att det finns bevis men för att man tror det. Fysiken speciellt. Ta gärna och förklara för mig hur elektroner och positroner plötsligt dyker upp ur intet. Eller säg mig hur en sak som svarta hål kan förekomma (om de ens gör det). Hur kan ljus både vara fotoner och vågor. Förklara kvantfysiken! Om du visste hur mycket du tror på, fast det inte bevisats för dig. Mycket som står i böcker från 1200 f.kr. är mer logiskt än sånt man gräver på i kvantfysiken just nu.

"Vuxna, stabila människor behöver inte fadersfigurer för att inte flippa ur." Men ändå verkar de flippa ut när religion dyker upp. Tar till den aggressiva sidan...

danii skrev:

Jag gillar hur du avslutar det hela

"tänk inte själv, låt gud tänka åt dig lilla person"

Jag förstår att du gillar hans slutkläm, då du faktiskt själv bad om den:

danii skrev:

Låt mig vända på det hela och fråga dig en sak, vad gör de icke troende bättre? Det som stoppar en kristen, muslim, jude från att ha sex med allt och alla och på så sätt sprida aids är deras samvete och deras tro. 2 orsaker.

Men vad stoppar en ateist? Samvetet? Nja, vad är samvetet? De troendes samvete grundas på att inte synda, men vad är ateisternas?

Och vad stoppar en ateist från att köpa sex? För katoliker är det ju en dödssynd. Men vad stoppar ateisterna?

Oj, jag ber om ursäkt. Självklart ska skit endast slängas åt ett håll...Vi är bra på att trycka ner troende men när någon försvarar dem så är alla medel tillåtna...i.e. åt ett håll.

Istället för att gnälla kan du väl framföra några argument.

Va? Ska jag komma med argument som styrker påståenden som
1. Troende är lika mycket värda
2. De är inte hjärntvättade
3. De har empati
4. Det inte existerar någon vatikana gestapo som fängslar personer med kondomer
5. Att även troende är människor
6. Att deras näsor inte skiljer sig från din

Om du inte har förstått det, så har jag inte lust att förklara det för dig.

Själv undrar jag hur framtida generationer kommer att se på denna rasism.

Nej, men du kan ju komma med argument för tesen att ateister saknar moral.

Inga av religionerna (som jag känner till) menar att gud tänker åt en eller att gud styr en (visst säger islam att allt redan är förutbestämd men då kan man säga att ödet tänker åt en del ateister. Föresten så anser de att det är de som väljer hur de ska hantera situationen). Alla religioner håller med att man har fria viljor och tar sina egna beslut. Men sedan finns det olika lagar för olika religioner. Du skall icke dräpa osv. Om du nu menar att en jude inte kan tänka själv bara för att han följer vissa lagar, okey då. Men nästa gång du kliver ut så kommer du upptäcka att vårt samhäller är fullt med lagar och regler. Jag anser inte att samhället styr mig. Visst, den sätter gränser för vissa saker jag ändå inte skulle göra, men den styr mig inte. Jag väljer min utbildning, jag väljer vart jag nu ska vända klacken och det var jag som valde att skriva detta inlägg.

Kristendomen och Islam och Judendomen säger att du ska blint tro och lita på Gud utan tvekan, alltså du ska inte tänka, detta tema återkommer gång på gång i bibeln.
Guds kommando är alltid rätt och självaste definitionen av moral, säger han åt dig att du ska mörda 100 småbarn i hans ära och så är det en god gärning(tja eller bara din egen son då), Gud har aldrig fel och alltid rätt och du skall icke ifrågasätta hans eviga visdom, allt han gör är per definition höjden av godhet, kritiskt tänkade avskys av Gud.

(Eller rättare sagt dom präster som skrev det här för att få in ett visst fåraktigt beteende i massorna så dom var lättare att kontrollera, tihi va cynisk jag är)

Sedan vill jag avsluta det hela med att säga att världen är full med "vidunder" och "mystiska" saker. Det finns många som tror att det finns liv där ute, inte för att det finns bevis men för att man tror det. Fysiken speciellt. Ta gärna och förklara för mig hur elektroner och positroner plötsligt dyker upp ur intet. Eller säg mig hur en sak som svarta hål kan förekomma (om de ens gör det). Hur kan ljus både vara fotoner och vågor. Förklara kvantfysiken! Om du visste hur mycket du tror på, fast det inte bevisats för dig. Mycket som står i böcker från 1200 f.kr. är mer logiskt än sånt man gräver på i kvantfysiken just nu.

Oj vidunder och mystiska saker, Gud bara måste finnas. Jultomten finns säkert också, och Ron L. Hubbard sjunger med änglarna.

Men men doktorn, du vet säkert bäst vad som är logiskt eller ej.

"Vuxna, stabila människor behöver inte fadersfigurer för att inte flippa ur." Men ändå verkar de flippa ut när religion dyker upp. Tar till den aggressiva sidan...

Hihi, bara för att man inte behandlar en irrationell religion som predikar hat och våld med respekt så flippar man ut, gotcha.

Förresten, religösa människor är av en annan ras? Kan dom para sig med ateister eller är inte dom inte genetiskt kompatibla?

(småändringar)

Jag kan bara sörja nära & kära samt bekanta. Visst kan man tycka att det är sorgligt när andra dör, men att säga att man sörjer? Det är långt ifrån samma sak.

Jag finner det snarare lite underligt att så många fäster sig vid personer dem inte ens fått utbyta ett endaste ord med. Dem sörjer[i detta fall] någon som inte ens vet om att dem finns.

Döden är inte alltid hemsk. I andra kulturer ser man inte lika hemskt på döden, ibland ser man på den som en befrielse osv. Har också för mig att man i vissa religioner/kulturer firar och hyllar den dödes liv istället för att lägga betoningen på just döden.

I västvärlden ser man på döden som något hemskt, men bara för att vi tycker som vi gör betyder det inte att det ÄR så!

Jag antar vi njuter mera av livet i vår fria överflödskultur?