UlfT » Det ligger nåt i det du säger. ;)
åsiktsfrihet??? Numera diskuteras Porr i denna tråd
49 svar · 1 359 visningar · startad av Gladh · sida 3 av 3
Frågan, av Gladh
Nu är jag trött på alla människor som skall bestämma vad jag skall tycka om saker och ting. Framför allt trött på alla självutnämnda moralpoliser som bestämmer vem som skall få ha ut sitt politiska budskap. Man får tycka vad man vill om Sverigedemokraternas åsikter och politiskainställning, men de har f-n imig rätt att uttrycka den, lika mycket som vänstern har rätt att uttrycka sin, eller sossar
Läs frågan i sin helhet →
OveRRidE skrev:
RED. Eller vi omformulerar; vi ponerar att någon gör en film där tio afrikanska män blir mördade av nazister. Visst, okej, det är fiktion.
Men om vi vänder på det då? Om det nu är så att de där tio killarna faktiskt blir klubbade till döds av naziststatister (för att få den där verklighetstrogna känslan), hade det fortfarande varit fiktion då?
Menar du att porrfilmsskådespelare blir förnedrande under inspelningen? Hur vet du det? Har du varit närvarande vid en filminspelning? Undrar bara, jag försöker inte spela tarzan.
OveRRidE skrev:
Det går inte att jämföra porrfilmsdiskussioner med fiktion, det trodde jag vissa kunde förstå. :x
Våld på film = fiktion.
Porr på film = förtryck.
Konstig ekvation det där. Det förekommer dåliga arbetsförhållanden i alla branscher. Att säga att porrindustrin till 100 % består av förtryck och diskriminering är fel. Vad man ser på skärmen innebär inte att skådespelarna tvingas till förtryck av sin arbetsgivare. De är skådespelare och går efter avtal. Att det sedan förekommer förtryck i samhället gör inte porrfilm ond, lika lite som våld gör våldsfilm ond.
Att det sedan finns de som utövar moraliska tvivelaktigheter betvivlar jag inte en sekund. Fast vilket distributionsbolag skulle i så fall vilja stöda det? Det är som att främja prostitution bland spädbarn. Ett sådant produktionsbolag blir inte långvarit i branschen, varken av skådespelare eller producenter.
OveRRidE skrev:
Du fattar verkligen inte vad det handlar om, eller hur? Du gör verkligen inte det. :o
Jag fattar din position, jag håller bara inte med om den.
Eftersom diskussionen svängt och det är svårt att sortera ut rätt inlägg till ny tråd då de går delvis in i varandra så har trådarna kopierats och denna nya tråd riktar in diskussionen på Porr/Slitz mm.
mvh Moderator Blonde
Om vi nu skall dra det till dess mest moraliska kant, så tycker jag att det har direkt att göra med hur ungdomar och vuxna (!) ser på sex och kvinnor idagsläget. Att porren har en huvudsaklig skadlig inverkan på unga och oerfarna/osäkra mäns sexualsyn hoppas jag verkligen ingen förnekar.
Grejen med porr idag är att det är direkt diskriminerande mot kvinnor, då underkastelse och hängivenhet är stora inslag i en vanlig porrfilm idag. (Jag ger mig inte på den punkten)
Porr på Internet är sju resor värre. Där förekommer det i många fall renodlade förnedringskampanjer mot kvinnan i form av uttryck som "horny sl*ts", "kinky b*tches", "teen ****s*ckers" osv osv. (min egen censurering /overr's anm.) Det handlar om hur mannen i en dominant position alltid har rätt att göra vad han vill, medans kvinnan (som dock alltid är i centrum) bara finns som.. 'verktyg'.
Vidare, jag anser inte att våld på TV skall glorifieras eller få bättre status än våld, men de som deltar i denna diskussion borde vid det här laget veta var jag personligen står när det gäller just sådana här frågor och därför väljer jag att fokusera på dem, inget annat. Visst; det finns säkerligen snälla producenter och regissörer och skådespelare och boomers på inspelningar, men faktum kvarstår; Majoriteten av porren är idagsläget förnedrande mot kvinnor.
OveRRidE skrev:
Om vi nu skall dra det till dess mest moraliska kant, så tycker jag att det har direkt att göra med hur ungdomar och vuxna (!) ser på sex och kvinnor idagsläget. Att porren har en huvudsaklig skadlig inverkan på unga och oerfarna/osäkra mäns sexualsyn hoppas jag verkligen ingen förnekar.
Oj, ska vi dra "videons farliga inverkan på samhället" nu igen. Har det inte med sned verklighetsuppfattning av den som tittar att göra? Då är det väl inte porren som är farlig, utan personen som tittar som inte kan skilja mellan fiktion och verklighet. Att det finns de som påverkas är såklart sanning, men det innebär inte att porren bär skulden för det. Då kan vi lika gärna säga att all film bär ansvar för eventuella handlingar vi gör eller influeras av.
OveRRidE skrev:
Grejen med porr idag är att det är direkt diskriminerande mot kvinnor, då underkastelse och hängivenhet är stora inslag i en vanlig porrfilm idag. (Jag ger mig inte på den punkten)
Du har aldrig reflekterat över att främst män är målgrupp för porr? Och hur kan du dra likhetstecken mellan underkastelse och diskriminering? Är religion diskriminerande för att man underkastar sig ett högre väsen?
Homosexuell porr måste vara totalt jämställdt i så fall, för man/man eller kvinna/kvinna kan inte förnedra varandra eller vad?
OveRRidE skrev:
Visst; det finns säkerligen snälla producenter och regissörer och skådespelare och boomers på inspelningar, men faktum kvarstår; Majoriteten av porren är idagsläget förnedrande mot kvinnor.
Återigen, hur vet du det? Är slutprodukten som du anser förnedrande eller är det inspelningen? Om det är det sistnämnda så förkastar jag det helt och hållet. Det skall inte förekomma. Vad gäller slutprodukten så ingår det i begreppet fiktion.
Jag förstår ärligt talat inte det här, om en kvinna väljer att göra porr så är hon en mall för alla kvinnor på jorden? Hon är kvinnans svar på diskriminering? Är det inte så att det är just den kvinnan som valt att göra det?
Oj, ska vi dra "videons farliga inverkan på samhället" nu igen. Har det inte med sned verklighetsuppfattning av den som tittar att göra? Då är det väl inte porren som är farlig, utan personen som tittar som inte kan skilja mellan fiktion och verklighet. Att det finns de som påverkas är såklart sanning, men det innebär inte att porren bär skulden för det. Då kan vi lika gärna säga att all film bär ansvar för eventuella handlingar vi gör eller influeras av.
Kan du hoppa ur din videovärld och komma tillbaks till verkligheten nu? Jag vet att du jobbar med den typen av media, men det är inte medieformatet jag kritiserar, det är tillverkarna och distributörerna av det som förmedlas via det. Det är en jävla skillnad.
För dig kanske det är lätt att skilja på det eftersom du har stor medvetenhet om hur det går till att producera fiktion på t.ex. film. Många andra kan inte se skillnaden, inte moraliskt sett och inte heller fysiskt. Självklart skall man slåss som actionhjältarna, självklart skall man svära som rapparna och göra diverse andra saker som media speglar på skärmen. Självklart inte varenda människa, men det går inte att förneka att det som visas på tv/film anammas av ungdomar/vuxna i stor utsträckning.
Och ja, det är antagligen en biprodukt av medias enorma exponering av våld och annat material i TV som gjort att vi har vissa av de sammhällsproblem vi har. Det är jag fast övertygad om. Dock, när sexualsynen förvrängs på det sätt som den gör i en porrfilm, då blir det absurt.
Det handlar inte bara om att många av de som spelar in porrfilmer är välbetalda och helt ordentliga människor, många av dem är inte det, men det är inte heller där fokusen ligger. Det var ni som drog in den delen i diskussionen.
Vikten ligger vid att synen på samlag, sexualitet och kvinnosyn förmedlas ut genom TV:n och andra medier och påverkar vårt samhällsklimat något enormt! Kan du förneka det?
Jag frågar mig; tycker du att porr är bra? Tycker du att det är helt okej att ett samlag skall framställas på det sätt som det gör i filmerna? Tycker du verkligen att det bör vara så? Jag kan inte ens börja att fundera i de banorna innan det fullkomligt skär sig i hjärnan på mig. Det måste vara något fel isåfall.
Du har aldrig reflekterat över att främst män är målgrupp för porr? Och hur kan du dra likhetstecken mellan underkastelse och diskriminering? Är religion diskriminerande för att man underkastar sig ett högre väsen?
Homosexuell porr måste vara totalt jämställdt i så fall, för man/man eller kvinna/kvinna kan inte förnedra varandra eller vad?
Blanda inte in religion i frågan och skall du börja med dina ljusårs långväga jämförelser igen, så kan vi lika gärna lägga ner nu, för det går inte att diskutera på det sättet och det borde du veta vid det här laget. Det ger ingenting.
Du misstolkade dessutom innebörden av underkastelse. Underkastelse under mannen är det jag menar, vilket i väldigt, väldigt många fall är precis vad som avspeglas i porrfilm. Hon är där för att bli påsatt, så enkelt är det. Det är främst mannens ejakulation det fokuseras på. Vad är så svårt att se med detta?
Dessutom; givetvis är män målgruppen för porr. Vi skapar den, bestämmer hur den skall vara, säljer den och vi tittar mest på den. Vart vill du komma? Det är ju bara ett ännu starkare argument, varför (om det nu finns behov) finns det inte mer av den lite mer sansade mjukporren?
Återigen, hur vet du det? Är slutprodukten som du anser förnedrande eller är det inspelningen? Om det är det sistnämnda så förkastar jag det helt och hållet. Det skall inte förekomma. Vad gäller slutprodukten så ingår det i begreppet fiktion.
Om vi lägger fokus på det viktiga så svarar jag slutprodukten, alltså innehållet och budskapet den förmedlar.
Men det är nästan så att bägaren rinner över när du säger att man skall lägga porrfilm i facket fiktion. Jag kan faktiskt inte ens uppbringa mig att.. försöka förstå hur otroligt BLIND du är isåfall. DU får faktiskt ursäkta mig, men jag anser dig faktiskt som totalt förtappad om du rätt uppochner anser att det är så.
Jag förstår ärligt talat inte det här, om en kvinna väljer att göra porr så är hon en mall för alla kvinnor på jorden? Hon är kvinnans svar på diskriminering? Är det inte så att det är just den kvinnan som valt att göra det?
Återigen, vi kliver vidare ett steg och går ifrån petitesserna till kärnämnet. Det är förnedrande för att hon som, och läs noga, kvinna, blir förnedrad på filmduk genom att, som jag färgfullt beskrivit tidigare, utföra diverse olika, av många män uppskattningsvis upphetsande, akter som inte är särskilt normalt för ett vanligt samlag.
Skall du vända ut och in på allting så till den milda grad som du gör, så är diskussionen inte längre värd att deltaga i, sen skiter jag i hur mycket nonsens om fiktion eller att det minsann inte påverkar någon, och din naiva syn på människan.
Ta det lugnt nu, OveRRidE. ;)
OveRRidE skrev:
Vikten ligger vid att synen på samlag, sexualitet och kvinnosyn förmedlas ut genom TV:n och andra medier och påverkar vårt samhällsklimat något enormt! Kan du förneka det?
Nej, jag förnekar det inte, men jag säger däremot inte att det är porrens fel. Det är i så fall snarare mediedistributionen som det är fel på om den blir tillgänglig för personer som inte bör se den (jämför vapen för polis och vapen för brottsling).
OveRRidE skrev:
Du misstolkade dessutom innebörden av underkastelse. Underkastelse under mannen är det jag menar, vilket i väldigt, väldigt många fall är precis vad som avspeglas i porrfilm. Hon är där för att bli påsatt, så enkelt är det. Det är främst mannens ejakulation det fokuseras på. Vad är så svårt att se med detta?
Det är exakt så det är och det är så (gissar jag på!) behovet av porr ser ut. Som jag sagt tidigare, porr är en industri och industrier är till för att tjäna pengar. Efterfrågan gör att utbudet möter upp med det behov som konsumenterna vill ha. Gillar de underkastelse så varför inte?
Jag har dock inte sett tillräckligt mycket porrfilm för att bilda mig en världsomspännande uppfattning av innehållet i dem. Jag har svårt att tro på saker jag inte ser med mina egna ögon, det gäller framför allt mediernas utsagor (jag är extremt mediekritisk).
OveRRidE skrev:
Om vi lägger fokus på det viktiga så svarar jag slutprodukten, alltså innehållet och budskapet den förmedlar.
Okej, då vet jag vad du menar.
OveRRidE skrev:
Men det är nästan så att bägaren rinner över när du säger att man skall lägga porrfilm i facket fiktion. Jag kan faktiskt inte ens uppbringa mig att.. försöka förstå hur otroligt BLIND du är isåfall. DU får faktiskt ursäkta mig, men jag anser dig faktiskt som totalt förtappad om du rätt uppochner anser att det är så.
Jag är av en annan åsikt än dig, det är inte svårare än så. Jag kan ju säga att du är lika blind, men var leder det. ;)
Och jag vet inte vad man ska kategorisera porrfilm om inte fiktion ... dokusåpa? :e
OveRRidE skrev:
...sen skiter jag i hur mycket nonsens om fiktion eller att det minsann inte påverkar någon, ...
Sakta i backarna! Det har jag aldrig sagt. Däremot är vi olika individer och uppfattar saker olika, vissa är mer påverkbara än andra.
Nu har jag räknat till tio om och om igen i snart ett dygn, så nu är jag lugn. ;)
Som vanligt i våra eldiga (?) diskussioner så har vi väldigt olika åsikter, vilket faktiskt är både roligt och ibland oerhört frustrerande.
Pace skrev:
Sakta i backarna! Det har jag aldrig sagt. Däremot är vi olika individer och uppfattar saker olika, vissa är mer påverkbara än andra.
Okej, det var en grav förenkling av vad jag anser att du har för syn på människor. Att placera porren under fiktion och bara lita på människor anser jag vara oerhört naivt.
Vad är alternativet...förbjuda porren med hänvisning till att den påverkar människor negativt?
Problemet med ett sådan tillvägagångssätt är att det öppnar upp för omfattande censurering och förbud. För i så fall kan man med samma logik hävda att våldet i actionfilmer påverkar negativt. Vem skall sätta gränserna i så fall? Kristna fundamentalister som i USA vill förbjuda vissa litterära verk och vissa konstverk för att de är moraliskt felaktiga (t.ex nakna statyer)?
Jag tror inte att den s.k vanliga porren är så farlig som det utmålats här. Och jag tror också att man är ute på tunn is när man börjar tala om vad folk skall göra och inte göra i sovrummet för att det skall betraktas som ett "normalt samlag".
Jag tycker det är lika förnedrande, eller kanske till och med mer förnedrande, för kvinnor att kvinnosynen är så snäv så när en kvinna släpper loss fullt ut sexuellt så är det en produkt av porrens dåliga inflytande och inte ett naturligt uttryck för hennes rätt till att vara en sexuell varelse.
Jag anser att man gör det lätt för sig om man skyller en snedvriden kvinnosyn på porren. Varför är mannen den dominerande i porrfilmer? Därför att vår kultur sedan länge säger att det är så det skall vara. I porren som är en produkt av vår kultur, inte skaparen av den, blir det bara extra tydligt. Men synen på den dominante mannen och den undergivna kvinnan hittar du i otaliga filmer och böcker som är skrivna långt innan både du och jag föddes. Inte så uttalat tydligt som i porren, men just därför desto mer förrädisk och lättare att ta till sig.