webForumDet fria alternativet

IDG's censur av webForum

Om webForum

23 svar · 959 visningar · startad av kjell

Medlem sedan dec. 1999757 inlägg
Frågan#1

Observera att man inte får länka till webForum från IDG's eForum.

Citat:
"Det låter som om du börjar tröttna på jobbet som ansvarig för IDG:s eForum.

Jag har ett förslag: Ni kan ju lägga in en autolänk till http://www.webforum.nu istället. Då slipper ni att ha ett eget forum ;)
/Patrik"

Idag ser inlägget av Patrik ut så här:
http://eforum.idg.se/viewmsg.asp?EntriesId=63151

Jag är skeptiskt till deras agerande :l

[Redigerat av kjell den 20 dec 1999]

Jag har ändrat citatet så att det ligger så här istället Kjell, hoppas det var OK...

[Redigerat av Sune den 20 dec 1999]

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#2

Ska jag ställa frågan rakt ut på eForum kanske?

mvR

PS
Gläds åt att autologin fungerar alldeles ypperligt och att jag slipper oroa mig för säkerheten... :D
DS

Medlem sedan dec. 1999826 inlägg
#3

Kjell,

Det som skett med länken på IDG (till oss) betyder helt enkelt att vi nu på allvar har blivit ett hot mot dom.

Likadant är det med Janis uttalande (nedsättande) om vårt medlemsantal. Båda dessa saker pekar på att de nu börjat märka av att vi finns till ( :e smileyn ska tolkas som ett varggrin denna gång ).

/sten

#4

Hej.
Jag heter Mats Hultgren och är innehållsansvarig på idg.se
Jag skriver det här eftersom ni har gett uttryck för en oro att vi skulle censurera inlägg som berör det här forumet och att vi skulle uppleva er som ett hot.

Jag kan lugna alla inblandade med att säga att vi inte censurerar referenser till andra sajter såvida inte innehållet på den refererade sajten strider mot någon av de lagar och förordningar som finns i Sverige.
Det kan dessutom finnas extrema fall då en referens mer eller mindre är en ren "marknadsföringsåtgärd" och som dessutom uppträder i ett sammanhang som inte är relevant för den pågående diskussionen. Men det är sådant vi får ta ställning från fall till fall.

Vi ser er inte heller som något hot utan snarare som en kollega i branschen.
Personligen tycker jag att det ser både snyggt och trevlig ut här.

Till sist vill jag passa på att försvara Jani Andersson hos oss. Jag är säker på att hans referens om deltagarantalet på webforum.nu inte var tänkt att vara nedsättande. Tyvärr kan jag se att det både kunde tolkas och defacto tolkades så. Det var olyckligt.

Jag kommer tyvärr att ha begränsad möjlighet att följa upp diskussionerna här men jag ser väldigt gärna att ni skriver en rad till mig om ni har något på hjärtat.
Min e-postadress är mats.hultgren@idg.se.

Med vänlig hälsning
Mats Hultgren, idg.se
(eller kanske mvM)

PS. Det vore trevligt att komma i kontakt med den som satt upp webforum.nu. Programmet som det är baserat på ser onekligen bra ut och det vore spännande att höra vilka erfarenheter som hittills gjorts när det gäller installation, underhåll och anpassning.

Medlem sedan nov. 1999367 inlägg
#5

Jag tackar för ditt svar och jag accepterar din ursäkt för Janis uttalande, det tror jag nog vi alla här på webForum.nu gör. :)

OK det är möjligt att ni då har sett våra inlägg som marknadsföringsåtgärder för webForum.nu men då måste man ställa sig frågan av vad då??? Vi har inget att sälja här! :q

Detta är och ska förbli en ideell webbplats utan vinstintresse överhuvudtaget. Och om vi inte håller detta, vi som startade detta forum, så hade snart de flesta av användarna säkerligen också flytt sin kos härifrån.

Och om vi inte har någon produkt så kan vi knappast vara ute för att marknadsföra något, eller? Vi har bara velat förmedla vårt fria diskussionsforum till fler och då vi inte sitter med en stor mediakoncern bakom oss, så får det ibland bli lite gerillametoder... ;) det får ni som är stora i branschen nog vara beredda på fler gånger. ;)

Det är användarna som bestämmer och det är vi som använder detta forum som skapar det... alla tillsammans. Och den som vill vara med är välkommen (även du Mats H).

------------------
Med vänliga hälsningar,
Sune Andersson, webForum Admin.

Medlem sedan dec. 1999826 inlägg
#6

Mats Hultgren skriver "men jag ser väldigt gärna att ni skriver en rad till mig om ni har något på hjärtat".

Min fråga blir - varför då? Jag skrev ett brev den 30/11 och detta har inte besvarats, vare sig av Mats eller Jani. Visserligen ställdes inga frågor rakt ut i det brevet, men med ledning av innehållet så borde det framgått att jag gärna såg en kommentar på det skrivna.

Sedan tror jag säkert att ni på IDG vill ta del av våra erfarenheter här. Detta är upp till Kjell och Sune att bestämma, men jag personligen skulle inte hjälpa till med tanke på den senaste tidens händelseutveckling.

/sten

#7

Hej igen.
Nu blev det litet krångligt med två svar från Sune och Sten samtidigt. Jag ska försöka dela upp dem.

Sune, det enda jag har är en personlig reflektion till det du skriver om "stor mediakoncern" är att ja, det kan tyckas att IDG är en stor mediakoncern.
Men samtidigt tror jag inte att man får glömma att diskussionerna rör sig mellan individer. Jani representerar förvisso IDG men är fortfarande en person, en individ. Och troligen är det Jani som ligger i underläge i diskussionerna eftersom det är ni, dvs besökarna, som är många, stora och starka. Litet filosofiskt men iallafall ...

Sten, min enda ambition var att få till stånd en dialog, ingenting annat. Jag tror att kommunikation är sjusärdeles bättre än konflikt. Valet är givetvis ditt och jag respekterar det.
När det gäller ditt brev daterat den 30/11 så kan jag läsa det igen och återkomma med kommentarer om du ser det som relevant.

Till både Sune och Sten. Jag har ett "radikalt" förslag. Jag ser gärna dig och Sune som gäster hos mig på IDG. Kanske finns det fler som skulle vilja hänga med?
Det skulle ge er en möjlighet att kika på hur vi jobbar, vilka vi är och hur idg.se hänger ihop med resten av IDG. Samtidigt skulle det ge mig en möjlighet att lyssna litet mer på er och era ambitioner. Vad tror ni? Kan det vara intressant att jobba vidare på?
/Mvh Mats Hultgren, idg.se

Medlem sedan dec. 199917 055 inlägg
#8

cc: mats.hultgren@idg.se

Hej Mats!

Till att börja med, det gläder mig att fler (läs du) verkar anamma min avslutningsfras - "mvM"....

Lite introduktion.
Igår gick jag första gången på länge in på eForum för att ta en titt och se vad som har hänt där. Ursäkta Mats, men det är lite som en såpopera.
Låt mig förklara min definition på såpopera. I varje avsnitt händer lite grann, men om man gör ett tittuppehåll på låt säga ett par månader så upptäcker man, när man åter tar en titt, att allt är tillbaka på ruta ett igen. Det finns skäl till varför jag av princip avstår från TV-såpor...
Nåväl, under detta besök satte jag mig, för första gången, in i vad som egentligen var skälet till att webForum startades - och jag förstår Sune och Kjell. Men, precis som du skriver Mats, låt oss inte hamna i en konflikt angående detta utan istället kommunicera.

Missnöjda kunder
Efter att ha läst igenom de inlägg som finns rörande utseende/funktionalitet/moderering så kan jag urskilja en tydlig tråd. Mats, du har haft/har missnöjda kunder. Men! Du har inte haft vilka missnöjda kunder som helst, du har haft kunder som har försökt vända sig till ansvarig person för att få en ändring till stånd. (Kan man ha bättre missnöjda kunder?) Detta har, som webForum är ett tecken på, misslyckats. Exakt hur man ska gå vidare i en situation som denna, vet jag inte. Jag har försökt fundera på hur jag agerar som kund i de fall jag har hamnat i motsvarande situationer. Tyvärr har jag inte funnit någon lämplig lösning. Ett personligt samtal med den ansvariga chefen (du i detta fall) skulle kanske vara avhjälpande – vilket du även har föreslagit!?
På precis samma sätt har jag funderat på hur jag, i mitt yrkesverksamma liv, hanterar situationen när en kund lämnar mig. Antingen har jag arbetat för kort tid eller så är det något annat, för jag insåg – vid eftertanke – att det hitintills aldrig har hänt (ta i trä). Det gör det naturligtvis svårare att föreslå någon lämplig åtgärd, men låt mig få spåna lite kring detta.

Tillvägagångssätt
Att reda ut varför det har blivit så här känns, åtminstone för mig, ganska ointressant. Jag tror att situationen går att sammanfatta med orden: bristande information, missförstånd och för lång reaktionstid.
Något som jag uppfattar som intressantare är, hur går man vidare?
För att kunna angripa den biten bör man nog sammaställa alla punkter som inte fungerar eller fungerar dåligt. Upp med samtliga dessa punkter på en officiell lista och skapa därigenom en allmän handlingsplan. Denna plan innehåller lämpligtvis uppgiftens namn, föreslagen åtgärd, status (ex utredning pågår, aktiv, vilar osv) datum då uppgiften ska vara klar (om den är pågående vill säga) samt vem som är ansvarig för uppgiften. Ansvarig person behöver inte vara den som i själva verket gör jobbet, men det är den personen som ska kontaktas vid synpunkter.

Vad medför detta?
Om informationen ligger på nätet, har alla som är intresserade möjlighet att följa projektens gång – information finns tillgänglig. Kopplar man dessutom länkar till anknytande dokument som beskriver tillvägagångssätten i projekten – ja, vad mer kan man begära?
Om ansvarig person finns noterad vet man direkt vem som ska kontaktas – reaktionstiden kan kortas ner. Detta förutsätter naturligtvis att personen agerar också och inte bara låter frågor rinna ut i sanden.

Läget idag!?
Ja, faktum är att webForum är igång. Personligen föredrar jag både utseendet och funktionaliteten här framför eForums. Dessutom är - eller åtminstone har - svarstiden från administratörerna varit betydligt bättre, och då är det inte webForums administratörer som har blivit sämre.

Faktor som inverkar
Det har nämnts åtskilliga gånger, på ett forum styr massan. Det är besökarna/användarna som uppfattar en funktion som bra eller dålig. Låt användarna av ett forum agera spegelbild. Tro inte på den spegelbild ni själva ser utan lyssna på användarna och låt dem beskriva ert utseende. Jag kan, i skrivande stund, inte tala om hur jag ser ut, men det kan däremot min kollega Kenneth som sitter c:a 4 meter ifrån mig. Det är på precis samma sätt med webForum/eForum.

Janis situation...
Jani sitter i en väldigt svår sits, han har – ur användarnas ögon – makten att förändra eForum som han vill. Han får stå till svars för allting som inte är bra oavsett om det är hans fel eller inte. När han i en situation som denna råkar uttrycka sig något otydligt, då brakar h---t löst. Detta är ett problem med den skrivna kommunikationen, som vi svårligen rår på. Det enda som går att göra är att vara övertydlig som skribent och väldigt förstående/förlåtande som läsare. När dock massan redan är irriterad, läses alla inlägg från företagets representant med oblida ögon.

Avslutande ord...
När jag började skriva detta inlägg kände jag att det finns oerhört mycket att fundera över. Det finns många saker på eForum som kan bli mycket bättre och det är samma sak här.
I detta inlägg har jag dock valt att icke beröra sakfrågan utan istället försöka övergripa hela problematiken. Jag hoppas att det kan ge er uppslag till idéer både här och på eForum.

Kommentera gärna vid tillfälle.

mvR eller...

Med vänliga hälsningar

Rikard Ståhl
Systemkonsult & flitig webForum-besökare

Medlem sedan dec. 1999826 inlägg
#9

En kortare version:

Man måste lyssna till och verka för användarna.
Man måste agera snabbt.
Man måste agera klokt och genomtänkt.
Man måste vara tydlig.

Personligten har jag lärt mig att jag måste bli ännu bättre på att formulera mig. ( ska ses som ett nyårslöfte :) )

/sten

#10

Rikard, Sten och Sune.
Jag kommer att befinna mig på resande fot under onsdagen (22a) och delar av torsdagen (23e). Min förhoppning är att kunna återkomma med kommentarer och reaktioner kring dina funderingar, Rikard, under torsdagen. Funderingar som för övrigt är både relevanta och konstruktiva.

Till sist vill jag gärna förtydliga att jag gärna träffar er "face en face" upp hos mig på IDG. Jag är övertygad om att ett sådant möte är både konstruktivt och intressant. Inbjudan står öppen ...
/Mvh Mats Hultgren, idg.se

PS. Jag redigerade meddelandet då bokstäverna ":" följt av "e" blev en smiley som i 23 :e (QED).

[Redigerat av Mats Hultgren den 22 dec 1999]

Tillägg igen ...
Nu är det den 23 december och klockan är runt halv sju. Jag är framme vid min juldestination och ska ta hand om familjen. Jag återkommer med mitt svar/kommentar i morgon förmiddag. Hoppas ni står ut med den oerhörda spänningen! :-)

[Redigerat av Mats Hultgren den 23 dec 1999]

#11

Stor varning för väldigt, väldigt, väldigt långt inlägg!
- eller ”Ett annorlunda sätt att vänta på Kalle Anka”

Det som följer är inte avsett att vara ett försvarstal, det är inte ens en ursäkt. Det är ett sätt att försöka förklara utmaningarna med Eforum och hur vi kommer att tackla dem i framtiden.
Sagt är sagt (och det är mycket), gjort är gjort (och det är kanske inte fullt lika mycket) och det är i dagsläget inte mycket vi kan göra åt det, annat än att lära oss av det inträffade.
Först en kort tillbakablick …

Eforums roll på IDG
1. Eforum togs ursprungligen primärt fram med en förhoppning att ge tidningarna och projekten på IDG möjlighet att öppna kanaler för läsarna – ett sätt att låta läsarna möta varandra och dra nytta av varandras erfarenheter. En tidning är i mångt och mycket en envägskommunikation från en redaktion till en läseskara och alla sätt att förändra det är en fördel.

2. Självklart ger det tidningarna och projekten en möjlighet att ”känna av” vad det är läsarna är intresserade av, vilka frågeställningar som är aktuella, vilken teknisk nivå problemdiskussionerna ligger på et cetera. Kort sagt ett ypperligt sätt att finjustera inriktning, innehåll och avdelningsdisposition på en tidning.

3. Givetvis är det också så att den här typen av forum ger läsarna en chans att nå redaktionen med sina synpunkter och vice versa. Icke att förglömma.

Det var under dessa premisser som dåvarande idg.se bestående av tre personer och MikroDatorns chefredaktör (undertecknad) bestämde sig för att beställa ett diskussionsforum. Ville man vara elak skulle man kunna kalla det ett ”spontant ofinansierat sidoprojekt”, ville man vara litet snällare kan man kalla det ”test att försöka bryta ny mark”.
Vid tiden för beslutet fanns inga webbaserade standardsystem utan vi beslöt oss för att utveckla ett eget med hjälp av en extern konsult.
Ett par månader senare öppnades Eforum med MikroDatorn som testpilot och besökarna började strömma till. Efterhand intresserade sig fler tidningar för Eforum och fler och fler diskussionsgrupper tillkom.

Vår förhoppning och hopp var att besökarna med en minimal inblandning från vår sida skulle hitta ramarna och formerna för diskussionerna och att nivån och hanteringen av diskussionerna skulle vara ”spontant självsanerande”. Vår förhoppning uppfylldes med råge och jag har personligen sällan skådat maken till hjälpsamhet och tolerans. Visst, det sker några enstaka övertramp men de är lätta att leva med då det stora hela fungerar.

Kort sagt, Eforum började leva sitt eget liv och anta sina egna former. Men vad var det då för skapelse som höll på att ta form? …

Eforums dilemma
Låt mig en gång för alla poängtera att Eforum fungerar. Eforum hjälper dagligen massor med besökare med problem, låter folk komma till tals varje timme på dygnet och är en träffpunkt för tusentals it-intresserade året om.
Men det är lika litet vår förtjänst som det är tillverkarens av tallriken som en excellent måltid avnjuts på. Här handlar det om tusentals kockar som alla bidrar med sin krydda, sin ingrediens, sin kunskap. Det är här skönheten ligger, det är i den här mixen aromen stiger. (Jag ber om ursäkt för bildspråket, det bara blev så. :-)

Och det är nu, nu när diskussionerna börjar flöda, som bristerna också upptäcks. Smekmånaden var över. Så vad är de största utmaningarna med Eforum? Det här får bli min egen tolkning av de huvudsakliga reaktionerna.
1. Överblicken är svår eftersom den är tidningsorienterad

2. Det finns många snarlika diskussioner

3. Användarna känner sig styvmoderligt hanterade

4. Svårt att nå ansvariga för forumet

5. Det är många användare

Punkt 1 och 2 är tyvärr ofrånkomliga när vi tittar på var Eforum kom ifrån – det vill säga det var ett forum för tidningarna att erbjuda sina läsare. Hade det rört sig om en eller två tidningar hade problemet aldrig uppstått men nu handlar det om fler än så och som i vissa fall dessutom konkurrerar med varandra.
Hur löser vi det? Vi är så fräcka att vi troligen överlåter det till er, till besökarna. Genom att ändra på indelningen och låta den vara ämnesorienterad kommer det att vara lättare att upptäcka överlappningen och det är upp till besökarna att välja vilken av diskussionerna som ska leva vidare och vilka som ska få stryka på foten. Litet tillämpad Darwinism i cybervärlden, helt enkelt.
Punkt 3 och 4. Vi har sett till att vi nu har en heltidsanställd ansvarig för bland annat Eforum, vi kommer att öppna en kundtjänst, vi kommer att införa bättre hantering för besökarnas feedback. Mer detaljer följer nedan.
Punkt 5 är mer en fråga för oss. Med ett större antal användare ställs det nya krav på den tekniska lösningen samtidigt som antalet önskemål, synpunkter och funderingar ökar ordentligt. Det här är en ständigt pågående och numera uppgraderad process.

Innan jag går vidare och förklarar vad som kommer att hända med eforum under resten av vintern och våren skulle jag vilja ge några exempel på frågeställningar som dykt upp under hösten och hur vi har tacklat/kommer att tackla dem. Jag hårdrar synpunkterna ordentligt i vissa fall (mest för effektens skull).
Litet grand vill jag med det här också peka på hur olika uppfattningarna är med vad som är rätt, korrekt och riktigt.

1. ”Eforum ser för dj…t ut”.
Form är alltid kul, form är alltid intressant. Jag älskar också form. Ja, vi kommer att ändra litet på formen framöver men jag räknar med att lika många kommer att ha synpunkter på den nya.

2. ”Det är IDG:s ansvar att upprätthålla säkerheten vs. Jag vill bli automatiskt inloggad”
Vi hade automatinloggning, vi tog bort den av säkerhetsskäl. Reaktionerna blev starka. Vi satte tillbaka den och försökte vara tydliga med vad konsekvenserna med en cookie-baserad lösning innebär för användaren. Reaktionerna blev starka. Till och med så starka att de ansågs vara ett utslag av punkt 3 nedan.
Vi kommer att behålla cookiehanteringen och vi gör det av flera skäl, det är redan genomfört, det är administrativt hanterbart, det ligger i linje med vad vi vill erbjuda våra besökare i framtiden – en inloggning oavsett vilka och hur många tjänster besökaren använder sig av på idg.se.

3. ”IDG intar en storebrorsattityd”
Jag är ledsen om vi ibland låter bryska i våra formuleringar. Vi försöker numera i görligaste mån vara tydliga med våra intentioner. Men visst ska vi vara så generösa som möjligt. Är det något vi inte vill så är det att uppfattas som ”storebrorsaktiga”. Det skär litet i hjärtat eftersom jag själv är storebror och har aldrig sett det som negativt ;-) OBS! Skämt.

4. ”Jani Andersson är hin håles utsände”
Här blir jag personligen litet upprörd eftersom Jani är en både kompetent, trevlig och ödmjuk person. Hans roll är att vara ansvarig för Eforum men han är fortfarande en individ med både hjärta och hjärna. Hans utmaning är ofantlig att nu se till att Eforum lyfts och blir en professionell och trevlig samlingsplats för it-intresserade.
Jag är övertygad om att han kommer att lyckas med hjälp av Eforums besökare.
Jani är kapabel att lösa det mesta men vill ni ryta till ordentligt så gör det till mig. Det är en del av mitt jobb. Min e-postadress hittar du nedan.

Visst finns det fler exempel och kanhända är det så att du som läsare sitter på andra ”godbitar” men jag ber dig i så fall att ta dem direkt med mig. Så, nu vidare till det som förhoppningsvis komma skall.

Eforums framtid
Eforum kommer att spela en nygammal roll på idg.se. Med historien i bakfickan ser vi att ett diskussionsforum måste ingå i ett större sammanhang för att det ska fungera. Det måste ingå som en vital pusselbit i en större bild. Det är därför vi börjat anpassa Eforum bakom kulisserna, det är därför vi tyvärr haft driftsstörningar.

För att ånyo ta till (förvisso något haltande) bildspråk har vi i görligaste mån försökt konvertera en Cessna till högervingen på en Learjet under pågående flygning. Ingen lätt operation och med delar av facit i hand kommer vi garanterat att göra annorlunda nästa gång.
Hur den färdiga bilden ser ut kan vi inte berätta förrän den är färdig, hur gärna vi än skulle vilja. Och tro oss, under de senaste månaden har det funnits gott om tillfällen då vi väldigt gärna skulle vilja berätta. Men på grund av konkurrensskäl kan vi inte det.
Onekligen en av avigsidorna att tillhöra en stor mediakoncern. ;-)

Det är helt upp till er att ta till er det färdiga resultatet men ur vårt, det vill säga IDG:s, perspektiv är det den enda vägen vi kan gå om vi vill behålla ett diskussionsforum som en del av vår totala webbplats. Och det här beslutet är baserat på helt andra premisser och med andra förutsättningar än det ursprungliga.

Jag håller med om att vi ska vara betydligt mer lyhörda för vad besökarna och användarna tycker. Samtidigt kommer vi att vara tvungna att vara mer selektiva i det vi utvärderar för kommande förbättringar och än mer restriktiva i det vi till slut genomför.
Extra viktigt är också att skilja på innehåll och teknik. Det är betydligt enklare att anpassa ett innehåll än en teknisk plattform.
Det absolut viktigaste är att vara tydlig i det här sammanhanget, vilka förutsättningar som gäller och hur synpunkterna hanteras och värderas.

Med det sagt är det skälet till att vi nu har en heltidsanställd ansvarig för Eforum och våra kommande ”community”-orienterade tjänster och att vi efter årsskiftet öppnar en kundtjänst för desamma. Kontaktpersonerna är i korthet:
- Jani Andersson ([mail]jani.andersson@idg.se[/mail]) är ansvarig för koordineringen och funktionaliteten på Eforum. Han kan också fungera som länken till övriga IDG:s redaktioner och projekt.
- Mats Hultgren ([mail]mats.hultgren@idg.se[/mail]) är innehållsansvarig på idg.se, det vill säga övergripande ansvarig för innehållet, tjänsterna och funktionaliteten på IDG:s centala webbplats.
- Moderatorerna för respektive diskussion kan nås genom att klicka på deras namn i presentationen av diskussionen.
- Ni kan också ta kontakt med chefredaktörerna eller annan ansvarig för respektive tidning eller projekt som har öppnat diskussioner på Eforum. Det säkraste sättet är att använda e-posten.
- Kundtjänsten kommer att kunna nås via e-post eller under telefontid. Fler detaljer följer i och med öppnandet av servicen.

I samband med relanseringen av Eforum kommer vi också att införa vissa av de användningsorienterade önskemålen som kommit upp under resans gång, men jag ska vara väldigt tydlig på en punkt: alla går inte att genomföra.
Vi kommer också att genomföra en större teknisk uppgradering under våren men det är något vi återkommer med då det är aktuellt.

Till slut skulle jag vilja använda sammanfattningen som gjordes av Sten tidigare och göra mina egna tillägg till den. Punkterna får representera de erfarenheter vi dragit. Jag hoppas jag är ursäktad för stölden.
1. Man måste lyssna till och verka för användarna – men se alltid till att förutsättningarna och begränsningarna för hur användarnas feedback hanteras är tydlig.

2. Man måste agera snabbt – men inte överilat.

3. Man måste agera klokt och genomtänkt – och inse att man inte kan göra alla till lags.

4. Man måste vara tydlig – och när man varit det ska man vara ännu tydligare.

Fixar vi det här? Det är upp till oss på idg.se att bevisa och upp till er att upptäcka. Som de säger i England – ”the proof is in the pudding”.

Med det sagt …
… en god jul och ett gott nytt år. Vi ses snart igen.

/Mvh Mats Hultgren, idg.se

Medlem sedan dec. 1999826 inlägg
#12

Hej Mats och god fortsättning,

Jag både förstår och inte förstår varför du har skrivit det senaste inlägget. Å ena sidan så vill man ju gärna förtydliga och förklara, å andra sidan så är det lätt hänt att det uppfattas som att du greppar efter halmstrået.

Jag har inte längre någon irritation kvar över e-Forum, men det beror inte på det sätt som det nu eller i framtiden fungerar. Det som jag i ett tidigt skede varnade för har ju inträffat. Det har skapats ett nytt forum som dessutom ser ut att fungera så bra så att användarna strömmar till. Visserligen lever webForum i sin smekmånad just nu, men förutsättningarna är så komplett olika de som gällt för e-Forum att jag inte hyser de minsta tvivel på att det är webForum som har framtiden för sig.

Som jag uppfattar det så tänker och agerar du som man ska göra när man är delaktig i ett företag. Du strukturerar och organiserar, du lyssnar, ställer samman och gör upp en plan för att uppnå mål - utifrån ett företagsperspektiv! Allt det där är sådant som fungerar när man möter konkurrens på samma villkor som motståndaren. Här på webForum har du en motståndare som står i princip helt fri att göra som det självt vill. I ditt fall så anser jag dig chanslös ( obs! ingen elak sarkasm ) då motståndaren inte tvingas ta de hänsyn som du själv måste göra. Det sorgliga för dig och IDG är att det är ni själva som lockat fram en motståndare av webForums kaliber.

Det är smickrande med erbjudandet att besöka er på IDG, men jag har personligen inget att tillföra ett sådant besök då mina ambitioner är att verka på Internet inom andra områden. Jag kommer att verka som företagare/utvecklare, och som sådan så har denna händelse varit ytterst lärorik.

Jag önskar dig och IDG ett Gott Nytt Millennium, men mitt hjärta finns här på webForum.

/sten

[Redigerat av webbmannen den 25 dec 1999]

Medlem sedan dec. 19992 555 inlägg
#13

Mats Hultgren skrev:

> Vi hade automatinloggning, vi tog bort den av säkerhetsskäl.
> Reaktionerna blev starka. Vi satte tillbaka den och försökte
> vara tydliga med vad konsekvenserna med en cookie-baserad
> lösning innebär för användaren. Reaktionerna blev starka.

Vad i.a.f. jag reagerade över var att ni tog bort en dålig lösning för att sedan lägga tillbaka en lika dålig. Det går att lösa säkerheten (som jag har påpekat för Jani ett antal gånger), men ni har VALT att inte göra det.

Att ha autoinloggning för eForum behöver alltså inte innebära några säkerhetsrisker när det gäller övriga verksamheter, men med er lösning gör den det. De säkerhetsrisker som finns är alltså helt och hållet skapade av er, och ni skjuter därmed över ansvaret för säkerheten från er själva (där den hör hemma) till användarna (där den inte hör hemma). Sedan försöker ni lura i användarna att det inte går att lösa på annat sätt, och tvår därmed era händer.

Det var detta mina reaktioner handlade om. Att ni inte körde med öppna kort. Väljer ni att införa en dålig lösning (säkerhetsmässigt sett) när det finns alternativ -- fint, men säg då som det är i stället för att påstå att inga alternativ finns.

------------------
Robban < robban@lipogram.com >

Medlem sedan maj 2000755 inlägg
#14

Jag kan bara säga att jag tycker eforum har blivit mycket bättre på det senare, men wF är trots allt en trevligare bekantskap.

Vad tycker ni andra?

mvM

Medlem sedan nov. 200013 890 inlägg
#15

Det är väl som att ställa sig i AIK-klacken och fråga vilket lag man hejar på?

Medlem sedan dec. 19998 277 inlägg
#16

Jag har aldrig & kommer aldrig att gilla Eforum.

Medlem sedan aug. 20002 992 inlägg
#17

Tycker eforum är rörigt.

Medlem sedan mars 20023 561 inlägg
#18

Simpa skrev:

Tycker eforum är rörigt.

Presic! Svårnavigerat.

Medlem sedan maj 20021 141 inlägg
#19

Oj, vilken gammal tråd...
Tycker oxå att det är lite svårnavigerat.

Medlem sedan dec. 199919 074 inlägg
#20

Jag har nog inte vart där sen denna tråd var aktuell :e

693 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.86ec41c2
539 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
150 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
539 ms — ändringar (db)