12 svar · 749 visningar · startad av Fia
Någon som testat detta?
Jag kom rätt långt på bara tre dagars träning med 11-åriga taxen innan jag var tvungen att lämna tillbaka henne till mamma. Nu hittar hon ej plockade kantareller som man petat lätt på en gång (doftat av sig lite på), om man visar henne på rätt kvadratmeter i skogen. Fast ibland missar hon helt och går förbi.
Tänkte bara kolla om ni andra vet hur lång tid det tar innan det klickar för hunden och man slipper peta på svamparna i förväg? ;)
Dela gärna med er av era tips! :)
Hej,
Nopps, kantarellsök har jag ej sysslat med, men diverse annat inom specialsök. :)
Hur lång tid det tar innan det klickar för hunden går inte förutsäga. Det beror på mycket. Motivation, stegringsplan, retning, belöning osv. Testat operant inlärning för ändamålet?
Tryffel jagas (letas) ju med små grisar, kan du fixa en sådan!
Eller vill du låna en villig?
Bild kommer
Här kommer bilden.
Man kan inte redigera in en bild i ett gammalt inlägg.
Vore inte detta någat att försöka med?
K@llen skrev:
Nopps, kantarellsök har jag ej sysslat med, men diverse annat inom specialsök. :)
Hur lång tid det tar innan det klickar för hunden går inte förutsäga. Det beror på mycket. Motivation, stegringsplan, retning, belöning osv. Testat operant inlärning för ändamålet?
Vad innebär operant inlärning?
Lasp skrev:
Tryffel jagas (letas) ju med små grisar, kan du fixa en sådan!
[...]
Vore inte detta någat att försöka med?
Hmm, vitsen var ju mest aktivitet för vovven och inte att hitta svamp, hehe. Tyvärr är det ont om tryffel här uppe, annars vore det skoj att prova. Taxen älskar ju att gräva också, så det skulle kunna funka! ;)
Att man förstärker (betingar) spontana beteenden genom att belöna hunden när den gör något man önskar. Hunden får alltså själv komma på vad som leder till belöning. Man slipper träna bort en massa hjälper och i detta fallet diskriminerar man bort människovittring från svampen. Om du tar i kantarellerna med händerna vet du inte om hunden markerar din doft eller kantarellerna i sig. Detta är ett problem, därför bör du vara noga med hur du hanterar svampen.
I hundvärlden jämställs ofta operant inlärning med klickerträning. I själva verket går klickerträning att använda helt utan operant inlärning. Utifrån begreppet klickerträning kan du dock hitta en hel del information om operant inlärning och hundar.
Har du hört talas om Pavlovs hundar?
Ja, Pavlovs hundar läste vi om på psykologin på gymnasiet. Nu vet jag inte om jag kanske redan använder operant inlärning. Jag använder i alla fall bara belöning och inga bestraffningar.
Jag säger "Leta kantarell! samtidigt som jag pekar i vilken riktning hunden ska leta. I samma ögonblick som hon nosar på svampen så får hon ett snabbt "BRA!" samtidigt som jag säger åt henne att skälla, vilket hon gör. Vitsen är förstås att hon ska markera hittad svamp genom att skälla (samtidigt som hon glömmer bort att tugga på svampen av ren glädje som hon gör annars). ;) Efter skallet får hon godis.
Just nu luktar ju kantarellen lite mattes hand så den är lätthittad, men jag tänkte att man nog kan peta mindre och mindre på vilt växande kantareller för att till slut låta bli helt. Det borde funka! Eller vad tror du? :)
/red. Eeeh, "vilt växande"? Jag är lite senil och menar ännu ej plockade. :OO
Lite OT, men på tal om kantarellsökning med grisar och hundar:
http://www.pitea-tidningen.se/index.php?artikel=121805&option=1&ort=5
Jag hade nog försökt mig på något sådant här:
1. Testa dig fram för att hitta en mycket eftertraktad belöning för hunden om du inte redan har en. Vad hjälper det att hunden får världens dyraste choklad om den inte tycker om choklad?
2. Försök att ta i kantarellerna så lite som möjligt. Låt dem ligga och bli neutrala i doften innan du använder dem. Använd salladstång eller dylikt för att hantera svampen. Bökigt? Ja, kanske, men du tjänar mycket på det i längden.
3. Ta hund, kantareller och belöning och bege er ut i köket. Ja, du läste rätt. Stäng dörren och se till att ni får vara ifred.
4. Ta fram belöningen. Retas med hunden så att hunden blir riktigt het på belöningen, men ge den inte till hunden. Den ska dock se att du har riktigt mumsig belöning.
5. Stoppa undan belöningen (hunden ska se på). Kasta ut några svampar på golvet. Säg inget, gör inget, bry dig inte om hunden. Ge inget kommando. Vänta. Hunden kommer nu testa olika saker för att få belöningen. Så fort den visar det minsta intresse för svampen belönar du rikligt. Upprepa ett antal gånger och hunden har snart fattat att svampen har med belöningen att göra. Gör det svårare och svårare, dvs huden ska visa mer och mer intresse för svampen innan belöningen kommer. Jag hade tränat hunden att till en början "doppmarkera", dvs sätta nosen på svampen för att göra det tydligt för hunden. Själva skallmarkeringen hade jag tränat separat i en annan övning. Sedan hade jag sammanfogat skallmarkering och söket.
6. Byt successivt miljö på övningen. Tänk på att öka svårighetsgraden sakta. Backa också i övningen, dvs gör övningen enkel när du gör miljön svårare. Se till att träna ostört ganska länge i början. Ha inte heller för bråttom att lägga in ett kommandoord. Det ger sig senare...
Hmm, jag kanske ska testa det vid nästa tillfälle då. Tack för tipset, det låter både kul och stimulerande för hunden! :)
Fia skrev:
Hmm, jag kanske ska testa det vid nästa tillfälle då. Tack för tipset, det låter både kul och stimulerande för hunden! :)
Lycka till. :)
Kruxet med ditt sätt är att hunden lätt blir förvirrad. Du försöker lära den allt på samma gång:
1. Ett nytt kommando.
2. Ett nytt beteende (söka svamp).
3. Ett sätt att visa/markera fyndet.
Det blir alltså svårt för hunden att veta vad som orsakade belöningen. Sannolikt tror hunden att skallet var det riktiga beteendet, eftersom den, om jag får gissa, mest attraktiva belöningen kom strax efter.
Jag hade en Cavalier som var helt galen i både svamp och att gräva.
När vi var ute i skogen kunde vi inte sätta ifrån oss korgarna för han var i direkt och rörde runt.
Runt tallar och granar kunde han gräva hål som var 20-30 cm djupa och få upp ca 3-4 cm stora "jordiga bollar".
En som jag visade dessa bollar för sa att det var en form av tryffel. Nu kom jag inte ihåg om det var någon ätlig sort, men det kanske alla är?
Har en schäfer som jag kör sök med och när det gäller spårning så brukar det inte vara några problem eftersom det är naturligt för hunder att lukta på det mesta, dock så bör man köra det ganska regelbundet som du själv märkte, ett tips som du kan nyttja är att du på en karta eller med hjälp av en GPS märker upp de svampställen som du hittar och när du nästa gång går i det aktuella området så försöker du ge en vink till hunden genom att kanske ha en svamp med dig och därefter be hunden söka, hundar är som sagt ganska smarta och blir de dessutom belönade med godis eller nåt så inser de ganska snart att det är värt besväret att leta.
Det är alltid viktigt att uppmuntra hunden, annars så tappar de ganska snabbt intresset, speciellt äldre hundar eftersom de tenderar att tappa intresset snabbare om det inte är roligt. Det är iallafall min erfarenhet.
