webForumDet fria alternativet

Skalor

Musik

19 svar · 1 510 visningar · startad av joel_joel88

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
Frågan#1

Hej!

Vilket är det smidigaste sättet att kolla vilken skala t.ex ett solo är i?
Är det genom att kolla vilka toner som finns med i solot?

Får se om vi har några musikaliska personer här ;)

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#2

Om du är ute efter solon som bara är uppbyggda på skalor så kanske du ska ställa frågan till några omusikaliska personer i stället ;)

Men för att svara på din fråga så är svaret ganska enkelt. Lyssna efter vad som spelas och matcha det med någon skala/modus som genom historien har blivit namngiven. Svårare är det inte. Om man får planka det ton för ton i 3 timmar för att få ut det eller om man känner igen moduset direkt är en övningsfråga. Att förutom dur- och moll-skalorna och dess varianter känna till kyrkotonarterna är nyttigt. Och alla andra ofta förekommande också för den delen. Pentan, helton, helhalvton/dimskalan, några luriga zigenarskalor etc.

Oftast så rättar man solo-skalorna efter harmoniken och det är därav inte en enda skala solot handlar om. Såvida man inte spelar kalle anka-musik, som Zlatan skulle ha uttryckt det om han var musiker.

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#3

Jag kan vad dom flesta skalor heter, och vad dom är uppbyggda av för toner.
Altså är det bäst att kolla vilka olika toner som finns och kolla vilken skala eller skalor det är.

7-toner = Diatonsisk skala
5-toner = Pentatonisk

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#4

Nej, du har fått det om baksvansen. Alla solon behöver inte vara uppbyggda på skalor. Det är ett pedagogiskt sätt för att lära sig att spela solon, liksom det är att bara bryta ackord. Ett solo kan bestå av en enda ton som upprepas i olika rytmer och oktaver i en halvtimme om man har lust med det.

En diatonisk skala är en skala som bygger på stamtoner som hör till den aktuella tonarten eller harmoniken, inte vilka 7 toner som helst. Vidare så är det väl en diskussionsfråga ifall vilka 5 toner som helst i en följd bör kallas för en pentatonisk skala.

Men ja, visst är det en fördel att kolla vilka toner som spelas innan man bestämmer vilken skala det är. Det är ju jobbigt att behöva gissa hela tiden. Och visst finns det normer för vilka skalor som låter bra till vissa harmonier, men i en inte allt för förutsägbar låt är det svårt att gissa sig till vilken skala som kommer att användas innan man har hört den (om det som spelas över huvud taget kan kategoriseras som en skala alltså).

r/
Jag skulle föreslå att du spelar mer efter noter än tabulatur om du lättare vill se skalsamanband. Och allra helst utveckla ett smaskigt gehör :)

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#5

Jag vet att det inte är vilka toner som helst.

Skalor är ju olika toner i en följd i olika intevaller.
En Dur-skala har väl denna intervall.

Helt, Helt, Halvt, Helt, Helt, Helt, Halv. (Ex c-dur, Am)

C-dur skala innehåller dessa toner (C, D, E, F, G, A, B)
Am innehåller också dessa toner (A, B, C, D, E, F, G)

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#6

Dutti ponke :) Vad är det du behöver hjälp med då?

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#7

Ville bara ha tips typ hur man kan säga vilken skala/skalor som ett solor spelas i.

Men du kan få hjälpa mig med en annan sak.
Säg att ett komp går i ackorden Dm, C, B

Nu ska jag komma på ett smarigt solo till detta kompet. Då är det ju väldigt bra att ta reda på vilken eller vilka skalor jag kan spela i. (Det är ju mycket lättare än att leta runt toner som passar ;) )

1. Ska jag då kolla vilken eller vilka skalor ackorden hör hemma i?
2. Hur gör jag det på bästa sätt?

Medlem sedan juli 20023 617 inlägg
#8

Det beror lite på vilken tonart du är i, men anta att du är i dm:

dm - dm-skala (ren, harmonisk eller melodisk).
C - c-skala med d-molls förtecken.
B - Udda ackord med dominantkänsla. B-durskala med återställd 7:e ton.

För att göra det lätt för sig...

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#9

...och för att göra det svårt för sig...

§e

Jag antar att du syftar på traditionell jazz/pop-musik och då förekommer det ju allt som oftast en tonart i sammanhanget. Viktigt för ett bra solospel är inte bara det ackordet som spelas för stunden, utan även vilket/vilka ackord man kom ifrån och särskilt vilka harmonier man är på väg till.

Utifrån dina tre ackord så kan man inte lista ut vilken tonart det handlar om då de tre ackordens grundtoner inte är diatoniska i någon tonart. Hade det varit Bm/Hm-minus5 i stället för B så hade det kunnat vara tonarten C-dur eller a-moll då alla toner i Dm, C och Hm-5 är stamtoner i de tonarterna.

Det är viktiga saker att ha koll på för att veta riktningen på solot. Dm och C ligger ju relativt nära varandra medans B inte alls är besläktat toninnehållsmässigt. Jag säger inte att det är en dålig ackordföljd, jag menar bara att det kanske inte var den bästa för att pedagogiskt förklara hur man kan improvisera med hjälp av skalor.
I det här fallet tror jag att B skulle uppfattas som en mellandominant och därav efter genrens normer sträva efter upplösning till Em eller E. Med tanke på att Em är mer besläktat med Dm och C än vad E är så bör solot under B-ackordet ha en strävan efter Em. Kanske rent utav C igen. C är kontraparallell till Em. Men det är bara spekulationer och hur man brukar göra. Det underlättar om man vet tonarten och riktningen.

Nu blev det lite för mycket musikteori kanske. Ta följande ackordföljd i stället:

C, Am, F, G

Spela ackordföljden och improvisera med den här pentan till:
C, D, E, G, A

Du kan nästan spela dessa toner hur som helst och när som helst till den ackordföljden och det kommer att låta hyfsat ok.
När du har kommit igång lite så kan du lägga in lite fler toner. Ett och annat F på ackord som innehåller F, melodi som innehåller H/B när du spelar ett ackord som innehåller ett H/B osv. Så kan du slajda lite över Ab och Eb där det känns bra.
En regel är att ackordsfrämmande toner oftast kommer på obetonad takdel. Med det menas alltså att ett hett tips är att på ettan och trean i takten oftast landa på en ton som finns med i det aktuella ackordet och sedan lämna tvåan och fyran till ackordfrämmande toner (ett basic improvisationstips i 4-takt).

Sedan kan du göra ackordföljden ovan lite roligare och lägga in mellandominanter och två-fem-ettor. T ex:

Cmaj7, Hm-5, E7, Am7, Gm7, C7, Fmaj7, G7+5

De röda ackorden är de tidigare ackorden med lite färgtoner och de andra är ackord som leder till resp. rött ackord förutom på slutet där G:et leder tillbaka till C.

Vill du ha ännu mer färg så kan du prova på det här:

Cmaj9, Hm-5, E7-9, Am9, Gm7, C9+5, Fmaj9, Gm9, A9, Dm7, Db9

(r/ Dm7 ska också vara röd eftersom Gm, A är en två-fem-etta som leder till Dm7).

Här lade jag till lite fler färgtoner samt matade in en följd innan det som förut hette G, men som nu heter Db. Det är nämligen så att vissa dominantiska ackord kan bytas ut (så kallade tritonussubstitut-ackord). Vad har G7 och Db7 gemensamt tro? Jo:

G7: G H D F
Db7: Db F Ab H

Båda ackordens viktigaste toner för karaktären är gemensamma.
H ger G-ackordet sin durklang och F ger ackordets dominantiska karaktär (7:an som leder mot nästa ackord. I det här fallet mot C).
I Db-ackordet ger i stället tonen F ackordets durklang och H ackordets dominantsound.
Att Db dessutom är en stilig ledton ner till C förhöjer dominantkänslan ännu mer. Sedan slängde jag på en 9:a där också bara för att det är snyggt.

Nu kanske det blev lite lurigt, men du har förhoppningsvis snappat upp något smaskigt att leka med.

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#10

Tackar för hjälpen.

Säg att man har en låt med antal olika ackord. Hur tar man reda på tonarten på ett lätt sätt?

Medlem sedan nov. 20016 480 inlägg
#11

Oftast det ackordet som låten börjar och slutar med är grundackord i låtens tonart.

Men lika ofta så är det inte så enkelt. Kolla helt enkelt till förtecknen. Är det inga så är det C-dur/A-moll. Är det ett kors så är det G-dur/E-moll etc.

En annan bra sak att hålla i minnet är att om det dyker upp ett dur7-ackord så är det oftast ett dominantackord till det ackordet som kommer efter. På samma sätt kan du se om många av låtens ackord passar en viss tonart bättre. Hittar du massa C, F och G7 till exempel så kan du vara rätt säker på att det handlar om tonarten C-dur, då F är subdominant och G dominant i den tonarten. Du kan också kolla ackordens periodisering. Hamnar ett visst ackord ofta på ettan och i början av en 4-takts-grupp så är det mycket möjligt att det är tonartens grundackord.

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#12

Då kan man ju ta hjälp av kvintcirkeln för att se viken tonart det blir vid antal olika korsförtecken, eller?

Medlem sedan maj 20021 558 inlägg
#13

Om du fortfarande är ute efter något knep att hitta skalan så brukade (när jag var liten och dålig ;) ) sätta fingret över de tre understa strängarna på samma band och spela ett tag till låten och sen flytta band för band och tyllslut hör man vad det ska va.
Jag är sämst i världen på att förklara :/ Hojta jag ska förklara bättre. Damnit jag har ju inte gått och lagt mig än!

R: om du inte spelar gitarr så blir det E B G osv. men det är rätt meningslöst om man inte har en gitarr.

Medlem sedan juli 20023 617 inlägg
#14

joel_joel88 skrev:

Då kan man ju ta hjälp av kvintcirkeln för att se viken tonart det blir vid antal olika korsförtecken, eller?

Jepp!

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#15

Nu kommer sista frågan ;)

Ta ex.
C-dur (C, D, E, F, G, A, B)
C-moll (C, D, D#, F, G, G#, A#)

Vilka ackord blir dur respektive moll?

Medlem sedan juli 20023 617 inlägg
#16

Säker? ;)

C-dur : C, dm, em, F, G(7), am, hm-5
c-moll : cm, dm-5, Eb, fm, gm (eller G), Ab, Bb

I ren moll använder man molldominant (gm ovan), men det vanligaste är att man gör om den till dur och gärna med en 7:a (G7) för att få starkare strävan tillbaka till tonikan.

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#17

Tack så mycket för alla hjälp! :D

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#18

Har yttligare en fråga ;)

Det där med moll och dur ackorden, är det samma "koncept" för alla dur och moll skalor?

Medlem sedan juli 20023 617 inlägg
#19

Det är samma "koncept" ja.

Medlem sedan nov. 20021 222 inlägg
#20

Ok, Thanks!

261 ms totalt · 4 externa anrop · v20260731065814-full.a51de22e
123 ms — deklarationer (db)
0 ms — hämta statistik (cache)
134 ms — hämta tråd, inlägg och bilagor (db)
124 ms — ändringar (db)